a_krotov ([personal profile] a_krotov) wrote2010-02-27 11:56 pm
Entry tags:

Религиозный диспут

Сегодня у нас на квартире прошёл религиозный диспут. Слушатели отличались многолюдьем -- набежало около 70 человек, причём многие опоздали. Православную сторону представлял мой давний друг Андрей Степанов (ЖЖ 1damer ) и ещё некий Александр Люлька, бородатый человек (его я раньше не видел). Два Антона представляли ислам, а модератором был назначен Печёный, который (как оказалось) плохо исполнил свои обязанности (а должен был строго затыкать выкрики с мест и уменьшать болтовню в зале). В зале было большое количество православной молодёжи (25 человек привёл с собой А.Степанов, были и другие); мусульмане были в меньшинстве, были и разные другие мировоззрения. Наши оппоненты хорошо выступили, объяснив всемогуществом Бога все возможные противоречия и разнописия в Библии. Потом было много вопросов, но все они были адресованы нам (мусульманам), на которые мы отвечали. В 22 часа начали пить чай и обсуждать уже все Писания и религии в частном порядке. И хотя доказать боговдохновенность св.книг невозможно, все очень интересно пообщались и даже не переругались -- так что возможно будет и продолжение мероприятия (с более строгим модератором, чтобы унять шум зала). Ещё раз благодарность всем, кто посетил мероприятие!

Re: не стыдно,

[identity profile] zaza-zaraza.livejournal.com 2010-02-28 08:25 pm (UTC)(link)
нет, я младшая. только племянники, но у них свои мамы и папы

Re: не стыдно,

[identity profile] akazakof.livejournal.com 2010-03-01 06:23 am (UTC)(link)
понятно. Как показывает моя практика дети тоже не признают наказаний ровно до тех пор, пока это наказание не реализуется. Бывало говоришь ему: "щас отшлепаю" и в ответ получаешь "я сам тебя отшлепаю!" "не, не отшлепаешь" "ерунда". Зато после экзекуции ситуация резко меняется.

Re: не стыдно,

[identity profile] zaza-zaraza.livejournal.com 2010-03-01 08:40 am (UTC)(link)
вы думаете Бог тоже с задатками садиста?

Re: не стыдно,

[identity profile] akazakof.livejournal.com 2010-03-01 09:14 am (UTC)(link)
см. выше, там речь шла о мазохизме

Re: не стыдно,

[identity profile] zaza-zaraza.livejournal.com 2010-03-01 09:27 am (UTC)(link)
речь шла о непризнании наказания за некоторые поступки, которые в исламе считаются не правильными.

Re: не стыдно,

[identity profile] akazakof.livejournal.com 2010-03-01 09:48 am (UTC)(link)
именно так. Мой ребенок тоже часто не признает неотвратимость наказания за какие-то поступки, которые ему кажутся правильными, а мне не правильными. И не признает он ровно до тех пор, пока наказание не осуществляется. Своего рода раздолбайство:)

Re: не стыдно,

[identity profile] zaza-zaraza.livejournal.com 2010-03-01 10:01 am (UTC)(link)
Наказание заставляет его поверить в то что вы правы или в то что он слабее даже если прав? Это не лучший способ воспитания, все можно объяснить на доступном уровне, а если нет то это ваши ошибки, а не его. В любом случае наступит момент когда вам придется признать его "не правильное" мнение.
Если мои действия не вредят окружающим, значит я вправе оценивать сама свои поступки.

Re: не стыдно,

[identity profile] akazakof.livejournal.com 2010-03-01 10:07 am (UTC)(link)
любая аналогия хромает. Но мы почти пришли к результату. Теперь представьте, что он никогда не вырастет, а я всегда по определению буду прав и опять же по определению умнее, сильнее и т.п.

Re: не стыдно,

[identity profile] zaza-zaraza.livejournal.com 2010-03-01 10:12 am (UTC)(link)
в данном контексте (Ислам)все понятно, но я не признаю эти правила и соответственно наказание.

Re: не стыдно,

[identity profile] akazakof.livejournal.com 2010-03-01 11:19 am (UTC)(link)
но по этому вопросу мы уже пришли ранее к согласию, что ваше поведение не рационально. Если вы признаете Пророка, то вынужденно признаете Коран. А далее вы сказали, что это своего рода мазохизм. Оставалось лишь согласиться, что мазохизм а) это ваш личный выбор (противопоставление мазохист-садист выше), б) это не рациональный выбор

++ вторая аналогия из примера с ребенком - масхабы и нужны на то, чтобы объяснять, а не просто наказывать

Re: не стыдно,

[identity profile] zaza-zaraza.livejournal.com 2010-03-01 11:33 am (UTC)(link)
я признаю основы, в начале я пояснила что именно. Основы всех религий в принципе едины. Быть иудейкой, или мусульманкой, или христианкой я не хочу.

Re: не стыдно,

[identity profile] akazakof.livejournal.com 2010-03-02 06:39 am (UTC)(link)
как говорил Фридрих великий - защищая все не защищаешь ничего. Признание основ есть признание пустоты. Любая из традиций принуждает вас к некой тотальности, love it or leave it. Ситуация увы типичная. Важно, чтобы вы сами понимали свое подвешенное положение. Признавая основы вы на самом деле не признаете Мухаммеда.