a_krotov | Религиозный диспут

Entry tags:

диспут

Религиозный диспут

Сегодня у нас на квартире прошёл религиозный диспут. Слушатели отличались многолюдьем -- набежало около 70 человек, причём многие опоздали. Православную сторону представлял мой давний друг Андрей Степанов (ЖЖ 1damer ) и ещё некий Александр Люлька, бородатый человек (его я раньше не видел). Два Антона представляли ислам, а модератором был назначен Печёный, который (как оказалось) плохо исполнил свои обязанности (а должен был строго затыкать выкрики с мест и уменьшать болтовню в зале). В зале было большое количество православной молодёжи (25 человек привёл с собой А.Степанов, были и другие); мусульмане были в меньшинстве, были и разные другие мировоззрения. Наши оппоненты хорошо выступили, объяснив всемогуществом Бога все возможные противоречия и разнописия в Библии. Потом было много вопросов, но все они были адресованы нам (мусульманам), на которые мы отвечали. В 22 часа начали пить чай и обсуждать уже все Писания и религии в частном порядке. И хотя доказать боговдохновенность св.книг невозможно, все очень интересно пообщались и даже не переругались -- так что возможно будет и продолжение мероприятия (с более строгим модератором, чтобы унять шум зала). Ещё раз благодарность всем, кто посетил мероприятие!

Threaded | Top-Level Comments Only

вам не стыдно быть русским и быть мусульманином?
это же вера террористов и самых малоразвитых стран.
извините за выражение, но это же пиздец полный, этот ислам - одни войны
вам не стыдно? или вы не осознали до конца свой греховный поступок?
получается ваш брат- осама бен ладен
антон, одумайтесь, вы же нормальный человек

на счет быть русским и быть мусульманином,
думаю есть много ответов, а мат не должен ведь замещать аргументы, мир Вам все таки,
надо считать что Ваш подход из незнания:

http://www.norm-info.ru/

http://www.islam.ru/newmuslim/

http://community.livejournal.com/ru_islam

http://community.livejournal.com/islam_rus

http://community.livejournal.com/ru_islam

http://community.livejournal.com/muslims_today

http://shlakoblock.livejournal.com/

http://malikit.livejournal.com/

Нет, не стыдно, товарищ Сергей222222.

Войны были и до ислама, и сейчас они происходят -- не только мусульманские, но и христианские страны воюют меджу собой ещё больше. Первую и Вторую мировую войны устроили между собой "христианские" государства. И атомную бомбу единственный раз применила "христианская" Америка. Впрочем, и до этого войны были, да и в Библии описано множество случаев геноцида, совершавшегося "избранным" народом. И до этого были войны тоже. Увы.

Самые малоразвитые страны на свете, подобные Эфиопии или Буркина-Фасо, и самые многоразвитые, подобные Японии или Сингапура, являются таковыми не вследствие религий, а по другим экономическим и политическим причинам. Впрочем, религию выбирают не по признаку среднего дохода на душу населения. Вот, например, среди миллиардеров много евреев (и возможно есть и верующие иудеи среди них), также богатые часто бывают сикхи -- само по себе это не вредно, но неужели религию мы будем выбирать по такому признаку?

Все люди братья, и все произошли от Адама, и Осама, и я, и Сергей222222, и прочие.

"Греховным поступком" принятие Ислама не считаю.

Какой решающий аргумент привел вас к исламу?

из православных РПЦ МП я проводил диспуты и с Люлькой и с покойным о. Сысоевым и с здравствующим о. Стеняевым.

Если Сысоева и Стеняева взять за два лагеря, где Сысоев очевидно крайние антиисламист, а Стеняев, наоборот, весьма лоялен, то Люлька будет очень недалеко от Сысоева.
Напомню, что Сысоев не только анафематствовал Пророка Мухаммеда, но и анафематствовал Аллаха, вслед за томосом КОнстантинопольского собора 1180года. При этом аргумент, что томос был исправлен и анафема на Аллаха была убрана он не принимал, говоря, что этому были только политические основания.

На моем опыте с Люлькой диалог не очень получается, т.к. он:
а) скорее всего уверен, что христиане и мусулмане верять в разных богов
б) не принимает то, что считается безусловно признанным Уммой. Так он в свое время забавно доказыва, что пророк Мухаммед таки был грамотен, а посему в Коране сказана ложь.

Как говорили римляне - с непризнающим основ нечего спорить.
Могу посоветовать в следующий раз на диспут пригласить кого-то с более ортодоксальным взглядом на Ислам. Хоть того же Стеняева.

а какой аргумент привел часть евреев ко Христу? Вы должны следовать за последним известным пророком.

для этого надо признать что последним пророком был Мухамед

Как я Вам и сказала на диспуте :), по-моему, диспут был шагом к рождению Христианско-Исламской Церкви :)....

"После ужина он провёл некоторое время за голоскопом, изучая драгоценнейшую из вещей Элиаса: Библию, изложенную в многослойной голограмме, каждый слой – своя эпоха. При такой подаче Писание образовывало трёхмерный космос, его можно было читать и разглядывать под любым углом. Меняя угол наблюдения, из него можно было извлекать самые различные смыслы; таким образом. Писание выдавало бесконечное количество непрерывно менявшейся информации. А ещё оно становилось изумительным, глаз не оторвать, произведением искусства; всю его толщу пронизывали золотые и красные сполохи, перемешанные с синими, как небо, прядями.
Цветовая символика была отнюдь не произвольной, но восходила к раннесредневековой романской живописи.
И каждый из этих цветов находил своё место в упорядоченной по времени голограмме Библии. В связи с различными сегментами текста образовывались, изменялись и взаимонакладывались сложнейшие послания. Эммануил никогда не уставал разглядывать эту голограмму; для него, как и для Элиаса, это была главнейшая из диаграмм, далеко превосходившая все прочие. Христианско Исламская Церковь не одобряла перевод Библии в цветокодированные голограммы, а потому был принят закон, запрещавший их производство и продажу; Элиас изготовил свою сам, не испрашивая ничьего разрешения.
И это была открытая голограмма, в неё можно было вводить новую информацию. Эммануил не раз задумывался над этим обстоятельством, но к Элиасу с расспросами не лез. Он чувствовал, что здесь кроется какой то секрет, что Элиас ему не ответит, так что нет смысла и спрашивать. Зато он мог при желании набрать на присоединённой к голограмме клавиатуре несколько ключевых слов из Писания, после чего голограмма разворачивалась так, чтобы подать выделенную цитату с наиболее удобной точки зрения. Весь текст Библии фокусировался на связях с напечатанной информацией.
– А что, если я введу в неё что нибудь новое? – спросил он однажды Элиаса.
– И не думай о таком, – резко ответил Элиас.
– Но технически это возможно.
– Возможно, но так не делают.
Мальчик часто задумывался над этим разговором.
Он, конечно же, знал, почему Христианско Исламская Церковь запрещает переводить Библию в цветокодированную голограмму. Приноровившись, можно научиться медленно, постепенно поворачивать временную ось, ось истинной глубины, таким образом, чтобы взаимоналожился ряд далёких друг от друга слоев и появилась возможность прочитать в них поперечное, новое послание. Ты вступал в диалог с Писанием, и оно оживало, становилось активным организмом, никогда не повторявшим свою форму в точности. Не трудно понять, что Христианско Исламская Церковь стремилась держать Библию и Коран навеки замороженными. Если Писание ускользнёт из под контроля, на монополии церкви будет поставлен крест.
Ключевым фактором было взаимоналожение, и ничто, кроме голограммы, не позволяло осуществить его достаточно тонким и эффективным образом. Однако он знал, что когда то давным давно этот способ расшифровки уже применялся к Писанию.
...
– Бог сыграл с Адамом в игру, – сказал он. – Ему хотелось посмотреть, знает ли человек их верные имена. Он проверял человека. Бог любит играть.
– Я не уверен, что в точности знаю, так это или нет, – признался Элиас.
...
– Он любит играть и забавляться, – сказал Эммануил. – В Писании сказано, что он отдыхал, но мне что то кажется, что он играл.
Он хотел ввести своё «играл» в голограмму Библии как добавление, однако знал, что этого делать нельзя. Интересно, думал он, как изменилась бы тогда общая голограмма? Добавить к Торе, что Бог обожает развлечения… Странно, думал он, что я не могу этого добавить. А ведь кто то непременно должен добавить, это должно быть там, в Писании. Когда нибудь."
(с) Филип Дик

Добавить в мир Бога, Играющего в Прятки! Бога, которого не обнаружить в частностях, которого не поймать иначе, как растянув над всем мирозданием многомерную сеть людских душ, трепещущих, осторожных, жаждущих, высматривающих Бога там, где никому не придет в голову его искать. Сеть бога Индры, о которой говорили китайские буддисты - бесконечную сеть кристаллов, в которой каждый кристалл отражает все остальные и сам отражается во всех...

естественно. Но если вы это признали, то вот вам и отличный аргумент. ризнать или не признать - вопрос такой же как и у иудеев - кто-то признал Иисуса Христом, а кто-то не признал. По вашему которые правы?

время покажет

само собой. Но тогда уже поздно будет пить боржоми. вы ведь сами спросили про решающий аргумент, значит хочется узнать до наступления часа.

а что заставило признать последним пророком Мухамеда? Ведь для этого тоже должны быть основания?

но это уже отдельный вопрос. На него долго отвечать. Начиная с того, что есть ясные библейсие предсказания именно Мухаммеда (во сновном во Второзаконии), заканчивая тем, что его современникам было ясно, что Мухаммед - Пророк (Статус Пророка как правило не нужно долго доказывать очевидцу). Кроме того, по словам Иисуса о правилах отличения Пророков от лжепророков, Мухаммед квалифицируется как Пророк, ведь его "царство не разделилось", а наоборот, его деяние лишь усиливается, не являясь при этом естественным (как нация например) образованием. Можно много чего сказать, но в итоге будет как с Иисусом: все, что христиане и мусульмане приводят иудеям в доказательство его мессианского статуса иудеями отвергается. Т.о. как сказано в Коране "мы дадим вам знамения по сторонам света и в вас самих", игнорирующие люди эти знамения не признают, а видящие люди их же признают.

знаете все это я слышу с самого детства, и признаю что Мухамед был пророком, но сказать что я приняла ислам я не могу. Для меня вопрос выбора религии вообще снят с повестки дня. Вера в единого Бога -да, не убий, не укради, не в падай в отчаянье ... - да, но дальнейшие человеческие изощрения в том же исламе меня изрядно напрягают.

>все очень интересно пообщались и даже не переругались

Видимо, автостопная религия объединяет =)

Как мне как-то сказал один раввин - Иудей - это не тот, кто верит в Единого Бога, в Тору, и в Моисея. Таких людей большинство. Иудей - это тот, кто соблюдает 613 заповедей.
Если вы признаете Мухаммеда Пророком, тогда, по логике, вы должны признать Коран откровением. Если вы признаете Коран, тогда вы либо следуете ему, либо не следуете. Если второе, то ваша позиция весьма странная, т.к. признавая наказание вы к нему и стремитесь, что не рационально. Если первое, то в Коране есть приказ "вы не уверуете, пока не возьмете Мухаммеда судьей во всех ваших делах". То, что сказал/сделал/принял/отверг Мухаммед вы найдете в правовых школах - масхабах, либо вам нужно самостоятельно стать муджтахидом. Второе - сложно, первое - отосительно просто. Но в любом случае у вас есть право не опираться на "человеческие изощрения" в масхабах. Но по мне - проще и рациональнее смотреть на позиции ученых.

++ есть еще один момент, как правило лди берут какие-то запреты и не разобрав что к чему, начинают из неких априорных оснований отрицать такие запреты. Это слабая позиция, т.к. априорных оснований не существует (они все выдуманы людьми), а вырванная из системы норма не кажется такй уж абсурдной после системного изучения.

видимо я мазохист ))) или не признаю наказаний

а дети у вас есть или братья/сестры маленькие?

нет, я младшая. только племянники, но у них свои мамы и папы

Последний известный пророк - Мария Дэви Христос из "Белого Братства" :-)

просто интеллигентные люди обычно в религию играют, а не верят как положено - тупо и с постоянной готовностью кого-нибудь распять.

понятно. Как показывает моя практика дети тоже не признают наказаний ровно до тех пор, пока это наказание не реализуется. Бывало говоришь ему: "щас отшлепаю" и в ответ получаешь "я сам тебя отшлепаю!" "не, не отшлепаешь" "ерунда". Зато после экзекуции ситуация резко меняется.

не, Мария Деви - аватара Иисуса, а пророк при ней нео Иоанн креститель (по совместительству и муж еще).

Тем более. ~~Пророком можешь ты не быть, но аватаром быть обязан~~ Мусульмане часто хвастаются, что бог являлся Мухаммеду в десятки раз чаще, чем прочим пророкам (во всяком случае по их подсчетам). Но такой близости к Господу ни у кого из пророков еще не было. Мухаммед нервно ~~курит~~ беседует с джиннами в сторонке.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 8

Религиозный диспут

no subject

аргументы

не стыдно,

Re: не стыдно,

no subject

Re: не стыдно,

Re: не стыдно,

no subject

no subject

Re: не стыдно,

Re: не стыдно,

Re: не стыдно,

Re: не стыдно,

Re: не стыдно,

Re: не стыдно,

no subject

Re: не стыдно,

Re: не стыдно,

Re: не стыдно,

Re: не стыдно,

Re: не стыдно,

no subject

Re: не стыдно,

Re: не стыдно,

Re: не стыдно,