![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Религиозный диспут
Сегодня у нас на квартире прошёл религиозный диспут. Слушатели отличались многолюдьем -- набежало около 70 человек, причём многие опоздали. Православную сторону представлял мой давний друг Андрей Степанов (ЖЖ 1damer ) и ещё некий Александр Люлька, бородатый человек (его я раньше не видел). Два Антона представляли ислам, а модератором был назначен Печёный, который (как оказалось) плохо исполнил свои обязанности (а должен был строго затыкать выкрики с мест и уменьшать болтовню в зале). В зале было большое количество православной молодёжи (25 человек привёл с собой А.Степанов, были и другие); мусульмане были в меньшинстве, были и разные другие мировоззрения. Наши оппоненты хорошо выступили, объяснив всемогуществом Бога все возможные противоречия и разнописия в Библии. Потом было много вопросов, но все они были адресованы нам (мусульманам), на которые мы отвечали. В 22 часа начали пить чай и обсуждать уже все Писания и религии в частном порядке. И хотя доказать боговдохновенность св.книг невозможно, все очень интересно пообщались и даже не переругались -- так что возможно будет и продолжение мероприятия (с более строгим модератором, чтобы унять шум зала). Ещё раз благодарность всем, кто посетил мероприятие!
Re: Пророки и их поступки
так что ж, скажите, учение Ветхого и Нового завета идентично?
"Пророки были необходимы человечеству тогда, когда оно находилось в начале своего пути к Богу, так же, как воспитатель нужен малолетнему ребенку"
А к VII веку человечество уже приблизилось к Богу?
Re: Пророки и их поступки
Вот они: -
1. Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Эти заповеди никто не отменял!!!
В чем вы видите несоответствии этих принципов ветхого Завета с Заповедями Нового Завета, данные Спасителем??? Я таких противоречий не усматриваю...
Единственное, Спаситель дополнил и усовершенствовал некие нормы, но Он ничего не отменял, просто дополнил...
Этому свидетельствует Его назидания и поучения:
"Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной."
"Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой."
"Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта."
"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."
"Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну."
"И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну."
Как мы видим из этих наставлений Спасителя, Он на порядки повышает морально-этическую планку, в сравнении с теми нормами, которые были во времена Ветхого Завета.
Вы спрашиваете меня:- "...к VII веку человечество уже приблизилось к Богу?"
Чтобы ответить вам на этот вопрос, я хотел бы задать вам всего один вопрос: -
После тех Высочайших по духу своему Учений, который Господь дал человечеству через Моисея (10 заповедей) и Сына Своего Возлюбленного, Господа нашего Иисусу Христа, т.е. Заповеди Нового Завета, - что такого уникального и нового, до того момента еще не сказанного человеку изрек Мухаммед??? Если сможете привести цитату из учения Мухаммеда, которое свидетельствовало об ее уникальности и новизне, я был бы вам крайне признателен. Данный мой вопрос поможет осознать нужность или не нужность миссии Мухаммеда.
Re: Пророки и их поступки
А как с остальными заповедями Ветхого Завета, которых евреи насчитали 613 ?
Что же касается нового. Мне кажется, что ничего принципиально нового в вероучении Мухаммада нет -- ведь все пророки проповедовали схожее учение Единобожия. Что же менялось - только конкретные "технологические" указания. То есть, всем народам, через прежних пророков, было предписано Единобожие, молитва, пост, милостыня, -- но как именно осуществлять то и другое, в этом уже учения различались, по разным историческим условиям, что ли.
Поэтому, на мой взгяд, Мухаммед не принёс принципиально нового -- а напротив, вернул людей к вере Авраама, Исаака, Иакова, Давида и т.д., к Единобожию. Учение прежних Пророков не сохранилось в чистоте -- люди добавляли, убавляли, путали что-то, ввели разные нововведения, новшества в религию.
Учения те были хороши, да людьми искажены, а некоторые и не выполнены. Христианское общество так и не было построено на Земле. Нельзя считать христианской современную Америку, или совеременную Россию, или например средневековую Европу. Не возникло христианского общества (хотя если оно где-то имеется, то интересно бы посмотреть). Причиной, на мой взгляд, явилось и искажение учений. В том, кстати, и различие между исламом и христианством -- исламские общества существуют, а христианские сколь-нибудь большие общества не наблюдаются.
Поэтому цитат из Корана, несущих какие-то новые Ц.У., я не буду приводить. Ислам -- не новшество. Это религия, которая существовала в древности, религия Авраама и патриархов Ветхого Завета, религия Моисея -- мир им всем и благословения от Всевышнего. И религия того же Иисуса, который неоднократно высказывал -- он выполняет закон Моисеев и остальным завещает его же выполнять. Правда, Иисус старался смягчить "острые углы", как того требовали исторические условия, и как велел ему Господь. Таково моё личное мнение.
Re: Пророки и их поступки
У каждого избранного Богом на пророческую миссию - была та или иная определенная цель и задача. Либо предсказать будущее народу, либо вывести из рабства народ Божий, даже творить чудеса, дабы через них народ покаялся и обратился к Истинному Богу, либо крестить народ Божий и предсказать пришествие Мессии, как скажем делал Святой Пророк Иоанн Креститель (или Иоанн Предтеча) и т.д. Что же из вышеназванного мог делать и делал Мухаммед? Да ничего!.. Он не творил чудес, ничего не предсказывал, никого не крестил, не спасал Божий народ из рабства и т.д. В чем тогда была его необходимость??? Я никак не могу понять надобность Мухаммеда как пророка?.. Всё уже сказано до него, все предписано, даны Священные Заповеди и Писания, - что еще нужно???? Зато явно вырисовывается НЕНУЖНОСТЬ "пророка" Мухаммеда. Если бы не было Мухаммеда - не было бы и Корана и шариата, а следовательно и муджахедов, и террористов- смертников с поясами шахидов. Вам эти мусульманские нелюди и отморозки нужны, которые убивают мирных граждан в метро и школах Бислана, взрывают небоскребы с десятками тысяч людей??????????? Мне подобные нездоровые выходки и акции мусульман, как прочем и любому нормальному и адекватному человеку тоже, я думаю - не нужны... Вот во что выродился ваш Ислам, т.к. его источник нечистая сила, то мы и видим - проявления этой нечистой силы в действиях мусульман - насилие, убийства мирных граждан шахидами, теракты, забивание камнями и прочие извращения... А все это было принесено Мухамеддом.
Христианское общество - это идеальное общество в любом смысле этого слова! И это не громкие слова - это правда! Конечно же, на этой грешной земле, после грехопадения Адама и Евы - невозможно построить рай. Но стремится к Идеалу, т.е. к христианским ценностям - необходимо и правильно! я лично безгранично благодарен Господу и за то, что благодаря Христу нам было дано направление движения от пропасти - к Небесам и мы видим, что только в Христианстве, в лоне Христианской Церкви и традиции - были взращены и явлены Миру такие подвижники Духа и Святости - коими были Св. Преподобный Сергий Радонежский, Св. Преподобный Отче Серафиме Саровский, Святитель Тихон Задонский, Святитель Николай Чудотворец и т.д. и т.п. Список ОГРОМЕН!!! Разве за этих Личностей нельзя быть благодарным Богу и Его Церкви (Христианской Церкви), что Христианская Церковь, по Милости Божией смогла Их взрастить в своем Лоне и дать Их на служение миру и человечеству?... Значит Христианство - крайне Необходимо нашему Обществу дабы не упасть в пропасть, в которую нас тянут мусульманские муджахеды и ваххабиты и прочая нечисть, взрывающая неповинных людей. Хочу спросить вас: - Смогла ли ваша исламская традиция взрастить в свей умме (сообществе) - подобные Святые Личности, скажем такие как Преподобный Отче Серафиме Саровский? я по крайней мере - о таких не слышал в исламской умме... Печальный факт - но это так... "По делам их судите их", - сказано в Писании. И мы все хорошо видим дела мусульман: - 11 сентября в Америке, в Бислане, в Индонезии, в Египте, когда мусульмане убивают мирных коптов и т.д. и т.п.- Список ОГРОМЕН...