a_krotov | Интересное наблюдение

Entry tags:

Интересное наблюдение

Известный путешественник Владимир Снатенков (www.snatenkov.ru), Гамбург, сказал мне:

"22 года назад, когда я переехал в Германию, я удивился: почему-то у многих людей [немцев] тут были потухшие глаза, как бы стеклянные, ничего не выражающие. Прошло 22 года, я смотрю: и у многих соотечественников, которые тогда сюда приехали, тоже глаза потухли.

А вот теперь, приезжаю в Москву, и вижу, что многие, кто остались в России – у них то же самое!"

Flat | Top-Level Comments Only

Так в Германии то свободы завались, и людьми себя все чувствуют, кого ни спроси. Чего ж Снатенков пишет, что глаза грустные?
Вот если народ 20-25 лет массово напишет, тогда можно будет думать. А пока тянет на ошибку наблюдения.

В Германии свободы завались, а вот людьми себя не очень чувствуют, по причине того самого дефицита ценностей. И это за последние 22 года, как я понимаю, принципиально ни в какую сторону не поменялось. А в России в связи с нахлынувшей свободой казалось, что вот сейчас как раз и станет веселее. А не стало, потому что с ценностями опять же дефицит.

Edited 2014-09-26 19:55 (UTC)

Это кто сказал что не чувствуют-то? Сами германцы, причем моложе 25 лет? Что-то я за 5-6 посещений Германии такого не заметил. Все у них отлично с ценностями. За исключением того что а) люди стареют и от этого естественно начинают ныть б) люди просто ноют потому что нытики по природе (не будем показывать пальцем)

Ну, тут одно из двух - или все в порядке с ценностями, или ноют потому что нытики. Одновременно не бывает.

У тех кто не ноет - все в порядке. А те кто ноют в юном возрасте - просто любители привлечь побольше внимания и поныть.)) Во всяком случае, у меня от европейцев именно такое впечатление.

Ну, во-первых отсутствие явного нытья вслух - еще не гарантия благополучия. Человек мог просто отчаяться привлечь к себе внимание, или и не пытаться это делать, потому что изначально не верит, что это возможно. Вопрос в пропорции. Как сказал уже упомянутый ниже Леви, "каждый народ по-своему идиот". Нигде пока нет явного большинства, у которого было бы так всё в порядке с ценностями, чтобы люди были надежно защищены от душевного неблагополучия.

Edited 2014-09-26 22:48 (UTC)

Когда общаешься с людьми, довольно быстро становится ясно, насколько человек доволен жизнью. Европейцы в массе своей довольны и молодежь на отсутствие смысла жизни не жалуется совершенно. Также есть большие сомнения что они это отсутствие ощущают, но тщательно скрывают.)) Так что все у них в порядке. А что люди среднего и старшего возраста ворчат - вот это и есть эффект старения. Так было везде и всегда, начиная еще с древнеегипетский папирусов.

Что так было и есть в большинстве случаев - факт. А вот что это признак благополучия - нет. Если с возрастом приходит ворчание, значит и в молодости благополучие было поверхностным. Настоящее благополучие от возраста не зависит.

Естественно зависит.)) Если это человек, а не эльф. Другое дело что может слабо проявляться внешне. Но любой абсолютно человек с возрастом начинает вести себя по другому и думать по другому. Причем широко известным и тысячу раз описанным эффектом является именно усиление пессимистического взгляда на жизнь. При любом устройстве общества, не важно как там с "поиском смысла жизни" и прочим. Вот это и есть объяснение наблюдений Снатенкова.

Edited 2014-09-27 00:23 (UTC)

Чтоб не быть голословным: «Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек» .
Надпись на древнеегипетском папирусе (ок. 2000 лет до н. э. )

Ну, вы делаете вид, что не прочитали моих комментов. Так неинтересно.

Я-то прочитал. Ошибочные утверждения:

"Настоящее благополучие от возраста не зависит" - наблюдения этого не подтверждают. Зависит. Еще десяток папирусов процитировать?))

"Нигде пока нет явного большинства, у которого было бы так всё в порядке с ценностями, чтобы люди были надежно защищены от душевного неблагополучия" - есть такое большинство, про США-Японию не скажу, не был, а в Европе и Канаде оно самое. Ака душевное благополучие в массе.

"В Германии свободы завались, а вот людьми себя не очень чувствуют, по причине того самого дефицита ценностей." - если речь про дефицит ценностей, то его не видно. Так что, выходит, чувствуют.

"Просто жить ради пожрать и купить дом или машину покруче - тоскливо, а какие-то более надежные смыслы найти не так просто." Ну может кому и непросто, не будем показывать пальцем, но европейцы наоборот весьма довольны!

Короче, ваша картина мира полна экстраполяции собственного мировоззрения на всех немцев или, шире, европейцев. И в результате резко расходится с результатами наблюдений этих граждан в среде обитания. Кстати, стесняюсь спросить, вы вообще в Европе были, с жителями общались?

В Европе была, с жителями общалась и продолжаю это делать регулярно )))

По поводу остального - нет, вы, к сожалению, не прочитали.

Ну так опровергните меня фактами! Или подтвердите свои слова аргументами.))
Доказательства сложности нахождения смысла жизни для большинства европейцев будут? Или так, фантазируем?

Изучайте психологическую литературу. Например уже упомянутого доктора.

То есть опровергнуть меня или подтвердить своем мнение не в состоянии. Да, немного стоит доктор у которого такие последователи.)))

"Не читал, но осуждаю" - у чьих последователей такая позиция, помните?

Но я то по крайней мере могу аргументировать свою точку зрения. В отличие от.))

Да, примерно как те ребята, которые "очень осуждаем, хоть и не читали" ))

Если серьезно - это действительно общее место в психологической литературе, что тускнеющие с возрастом глаза - признак неразвитой личности. На пальцах за две минуты подробнее не объяснишь. Это примерно как научить делать операцию человека без медобразования через комменты в ЖЖ.

Осуждать-не наш метод. Я анализирую и привожу аргументы.
Насчет неразвитой личности и глаз - полностью согласен, корреляция есть. Это очевидно. А при чем тут фиктивное отсутствие смысла жизни у большинства населения Европы? Это бы имело смысл, если бы наблюдались две группы: со смыслом жизни (и нормальными глазами) и без смысла (с тусклыми глазами). Причем наблюдать их нужно одновременно и самое главное - все другие данные у них должны быть одинаковые. Например, немцы ГДР и ФРГ объективно сильно отличались и причина была ясна - общественный строй. А тут наблюдатель берет две очень непохожие группы, у одной отмечает тусклый взгляд, а вы из этого делаете вывод про отсутствие у них смысла жизни. Хотя все наблюдения показывают, что со смыслом жизни у европейцев порядок, а причин для разной степени свечения глаз в России и Германии начала 90ых может быть миллион. Или вообще это Снатенкову показалось.

"Да, немного стоит доктор у которого такие последователи." - это был такой анализ, да? Ну, хорошо, допустим ))

Осознание смысла существования и степень развитости личности - напрямую связанные понятия.

Мотек, когда мне начинают вместо аргументов говорить "читайте книги", я тоже перехожу на несколько неакадемический тон. Впрочем, дальше вы все таки начинаете приводить доказательства самостоятельно, значит я погорячился ( предположив что на это вы не способны). Беру свои слова обратно.))Способны и это радует.

Понятия связанные, кто б спорил. Пока не видно доказательств, что у европейцев плохо хоть с тем хоть с другим. Кроме наблюдения Снатенкова что у немцев 22 года назад взгляд был более тусклый чем у россиян.

Когда в ответ на вопрос, который для ответа требует целой книги, и не одной, вам советуют прочитать эти книги - это не обязательно воспринимать как наезд. Можно услышать это как "мальчик, ты ничего не знаешь по теме, иди учись и не морочь голову образованным людям". А можно - как рекомендацию познакомиться с той областью знания, которая с очевидностью вас пока не привлекала.

какая у вас дискуссия интересная вышла, посты тонкие как нитки))

(no subject)

sokol-inka.livejournal.com - 2014-09-27 12:58 (UTC) - Expand

какая у вас дискуссия интересная вышла, посты тонкие как нитки))

Flat | Top-Level Comments Only