Интересное наблюдение

[a_krotov]

Известный путешественник Владимир Снатенков (www.snatenkov.ru), Гамбург, сказал мне:

"22 года назад, когда я переехал в Германию, я удивился: почему-то у многих людей  [немцев] тут были потухшие глаза, как бы стеклянные, ничего не выражающие. Прошло 22 года, я смотрю: и у многих соотечественников, которые тогда сюда приехали, тоже глаза потухли.

А вот теперь, приезжаю в Москву, и вижу, что многие, кто остались в России – у них то же самое!"

Comments

[sokol-inka.livejournal.com]

В Германии свободы завались, а вот людьми себя не очень чувствуют, по причине того самого дефицита ценностей. И это за последние 22 года, как я понимаю, принципиально ни в какую сторону не поменялось. А в России в связи с нахлынувшей свободой казалось, что вот сейчас как раз и станет веселее. А не стало, потому что с ценностями опять же дефицит.

[yura-yampolskiy.livejournal.com]

Это кто сказал что не чувствуют-то? Сами германцы, причем моложе 25 лет? Что-то я за 5-6 посещений Германии такого не заметил. Все у них отлично с ценностями. За исключением того что а) люди стареют и от этого естественно начинают ныть б) люди просто ноют потому что нытики по природе (не будем показывать пальцем)

[sokol-inka.livejournal.com]

Ну, тут одно из двух - или все в порядке с ценностями, или ноют потому что нытики. Одновременно не бывает.

[yura-yampolskiy.livejournal.com]

У тех кто не ноет - все в порядке. А те кто ноют в юном возрасте - просто любители привлечь побольше внимания и поныть.)) Во всяком случае, у меня от европейцев именно такое впечатление.

[sokol-inka.livejournal.com]

Ну, во-первых отсутствие явного нытья вслух - еще не гарантия благополучия. Человек мог просто отчаяться привлечь к себе внимание, или и не пытаться это делать, потому что изначально не верит, что это возможно. Вопрос в пропорции. Как сказал уже упомянутый ниже Леви, "каждый народ по-своему идиот". Нигде пока нет явного большинства, у которого было бы так всё в порядке с ценностями, чтобы люди были надежно защищены от душевного неблагополучия.

[yura-yampolskiy.livejournal.com]

Когда общаешься с людьми, довольно быстро становится ясно, насколько человек доволен жизнью. Европейцы в массе своей довольны и молодежь на отсутствие смысла жизни не жалуется совершенно. Также есть большие сомнения что они это отсутствие ощущают, но тщательно скрывают.)) Так что все у них в порядке. А что люди среднего и старшего возраста ворчат - вот это и есть эффект старения. Так было везде и всегда, начиная еще с древнеегипетский папирусов.

[sokol-inka.livejournal.com]

Что так было и есть в большинстве случаев - факт. А вот что это признак благополучия - нет. Если с возрастом приходит ворчание, значит и в молодости благополучие было поверхностным. Настоящее благополучие от возраста не зависит.

[yura-yampolskiy.livejournal.com]

Естественно зависит.)) Если это человек, а не эльф. Другое дело что может слабо проявляться внешне. Но любой абсолютно человек с возрастом начинает вести себя по другому и думать по другому. Причем широко известным и тысячу раз описанным эффектом является именно усиление пессимистического взгляда на жизнь. При любом устройстве общества, не важно как там с "поиском смысла жизни" и прочим. Вот это и есть объяснение наблюдений Снатенкова.

[yura-yampolskiy.livejournal.com]

Чтоб не быть голословным: «Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек» .
Надпись на древнеегипетском папирусе (ок. 2000 лет до н. э. )

[sokol-inka.livejournal.com]

Ну, вы делаете вид, что не прочитали моих комментов. Так неинтересно.

[yura-yampolskiy.livejournal.com]

Я-то прочитал. Ошибочные утверждения:

"Настоящее благополучие от возраста не зависит" - наблюдения этого не подтверждают. Зависит. Еще десяток папирусов процитировать?))

"Нигде пока нет явного большинства, у которого было бы так всё в порядке с ценностями, чтобы люди были надежно защищены от душевного неблагополучия" - есть такое большинство, про США-Японию не скажу, не был, а в Европе и Канаде оно самое. Ака душевное благополучие в массе.

"В Германии свободы завались, а вот людьми себя не очень чувствуют, по причине того самого дефицита ценностей." - если речь про дефицит ценностей, то его не видно. Так что, выходит, чувствуют.

"Просто жить ради пожрать и купить дом или машину покруче - тоскливо, а какие-то более надежные смыслы найти не так просто." Ну может кому и непросто, не будем показывать пальцем, но европейцы наоборот весьма довольны!


Короче, ваша картина мира полна экстраполяции собственного мировоззрения на всех немцев или, шире, европейцев. И в результате резко расходится с результатами наблюдений этих граждан в среде обитания. Кстати, стесняюсь спросить, вы вообще в Европе были, с жителями общались?

[sokol-inka.livejournal.com]

В Европе была, с жителями общалась и продолжаю это делать регулярно )))

По поводу остального - нет, вы, к сожалению, не прочитали.

[yura-yampolskiy.livejournal.com]

Ну так опровергните меня фактами! Или подтвердите свои слова аргументами.))
Доказательства сложности нахождения смысла жизни для большинства европейцев будут? Или так, фантазируем?

[sokol-inka.livejournal.com]

Изучайте психологическую литературу. Например уже упомянутого доктора.

[yura-yampolskiy.livejournal.com]

То есть опровергнуть меня или подтвердить своем мнение не в состоянии. Да, немного стоит доктор у которого такие последователи.)))

[sokol-inka.livejournal.com]

"Не читал, но осуждаю" - у чьих последователей такая позиция, помните?

[yura-yampolskiy.livejournal.com]

Но я то по крайней мере могу аргументировать свою точку зрения. В отличие от.))

[sokol-inka.livejournal.com]

Да, примерно как те ребята, которые "очень осуждаем, хоть и не читали" ))

Если серьезно - это действительно общее место в психологической литературе, что тускнеющие с возрастом глаза - признак неразвитой личности. На пальцах за две минуты подробнее не объяснишь. Это примерно как научить делать операцию человека без медобразования через комменты в ЖЖ.

[yura-yampolskiy.livejournal.com]

Осуждать-не наш метод. Я анализирую и привожу аргументы.
Насчет неразвитой личности и глаз - полностью согласен, корреляция есть. Это очевидно. А при чем тут фиктивное отсутствие смысла жизни у большинства населения Европы? Это бы имело смысл, если бы наблюдались две группы: со смыслом жизни (и нормальными глазами) и без смысла (с тусклыми глазами). Причем наблюдать их нужно одновременно и самое главное - все другие данные у них должны быть одинаковые. Например, немцы ГДР и ФРГ объективно сильно отличались и причина была ясна - общественный строй. А тут наблюдатель берет две очень непохожие группы, у одной отмечает тусклый взгляд, а вы из этого делаете вывод про отсутствие у них смысла жизни. Хотя все наблюдения показывают, что со смыслом жизни у европейцев порядок, а причин для разной степени свечения глаз в России и Германии начала 90ых может быть миллион. Или вообще это Снатенкову показалось.

[sokol-inka.livejournal.com]

"Да, немного стоит доктор у которого такие последователи." - это был такой анализ, да? Ну, хорошо, допустим ))

Осознание смысла существования и степень развитости личности - напрямую связанные понятия.

[yura-yampolskiy.livejournal.com]

Мотек, когда мне начинают вместо аргументов говорить "читайте книги", я тоже перехожу на несколько неакадемический тон. Впрочем, дальше вы все таки начинаете приводить доказательства самостоятельно, значит я погорячился ( предположив что на это вы не способны). Беру свои слова обратно.))Способны и это радует.

Понятия связанные, кто б спорил. Пока не видно доказательств, что у европейцев плохо хоть с тем хоть с другим. Кроме наблюдения Снатенкова что у немцев 22 года назад взгляд был более тусклый чем у россиян.

[sokol-inka.livejournal.com]

Когда в ответ на вопрос, который для ответа требует целой книги, и не одной, вам советуют прочитать эти книги - это не обязательно воспринимать как наезд. Можно услышать это как "мальчик, ты ничего не знаешь по теме, иди учись и не морочь голову образованным людям". А можно - как рекомендацию познакомиться с той областью знания, которая с очевидностью вас пока не привлекала.

[glebwiktorow.livejournal.com]

какая у вас дискуссия интересная вышла, посты тонкие как нитки))

[sokol-inka.livejournal.com]

Для меня - как раз самый скучный из всех возможных вариантов. Интересно когда у собеседников задачи совпадают.

[glebwiktorow.livejournal.com]

какая у вас дискуссия интересная вышла, посты тонкие как нитки))