a_krotov ([personal profile] a_krotov) wrote2014-10-06 09:19 am

Берлин и Гитлер

Куда делся Гитлер? Удивительное дело, этот персонаж практически исчез с германской земли. В отличие от Ленина, Сталина, Петра I и других персонажей российской истории, которые и поныне живее многих живых – в виде портретов, статуй, двойников для фото в исторических местах, и вечно живых последователей их – здесь этого Гилтера совсем убрали, никаких нет его следов.

Здесь, в Берлине, изображение Сталина чаще можно встретить, чем фотографию Гитлера. Откуда берётся Сталин? На всяких фотовыставках, посвящённых истории, на всяких уличных стендах (сейчас особенно много выставок по поводу Польши и её грустной судьбы на протяжении последнего столетия), там он чаще встречается. Гитлера редко увидишь, да и другие начальники Третьего Рейха – на редких мемориальных табличках: «здесь было такое-то министерство, в нём работали такие-то (фото)».

И куда ж все они делись? Вот, например, сколько тут есть «блошиных рынков» и антикварных развалов, но ни «Майн Кампф», ни портрета Гитлера не видно при поверхностном обзоре. Я-то не сторонник и не фанат этого персонажа, но ведь печатали наверняка тогда пропаганду декамильонными тиражами, тоннами, вагонами! Обычно в многих странах, где есть вожди, -- там и вожди прежние на развалах имеются, Мао Цзедун какой-нибудь. Не говоря уж о странах СНГ – тут и Ленин, и Сталин, и нелюбимый всеми Горбачёв, всё можно найти на блошином рынке. Того ж Гитлера купить проще в Москве, чем в Берлине. И свастики у нас встречаются на заборах, на домах и в лифтах, а тут – ну нет вовсе!

( Да и сам физический Гитлер так быстро исчез, то ли застрелился, то ли отравился, что давал ещё до 1990-х годов почву разным версиям, что-дескать он сбежал, скрывался в Аргентине или в Антарктиде чуть ли не, и там почти до сих пор живёт, но так тайно, что никто о нём не знает. )

Побывал на разных кладбищах, вдруг там какая-нибудь интересная символика сохранилась. Но и там, нет ничего. Вообще могил людей, умерших в 1941-44 годах, немного (на войне, видимо, хоронили по месту трупообразования); видел много могил весны 1945 г., но уже без всяких эмблем и символики Третьего Рейха. У нас-то, в России, и кресты, и звёзды, а тут – то ли гробницы отцензурили, то ли они все в одном месте, до которого я не добрался ещё. В общем, символики минувших лет вовсе не видно, и надписи на заборах – «бейте нацистов» бывает, а «гитлер жив» не наблюдал пока.

Это я всё к чему – не чтоб Гитлера прославить, а чтоб заметить, как переменчиво человеческое сознание, и вообще сознание толпы. Было ж, во времена их дедушек – наверное, 90% были в восторге от фюрера, а потом тут же открестились от него, и после мая 1945 никто из немцев в партизаны не пошёл, защищать минувшие ценности нацизма (которые их недавно ещё так воодушевляли), взрывать остаточных евреев, оккупантов и проч. Ведь и среди украинцев, и среди поляков, и среди сербов, и иных народов, попавших под оккупацию ВОВ, были разные партизаны, а в Германии не было почему-то. Быстро всё наваждение прошло, и даже в путеводителях и книгах про Берлин и Германию коротенько пишется, типа: «ну да, был такой».

[identity profile] chupakabraz10.livejournal.com 2014-10-06 09:36 am (UTC)(link)
Я не понимаю по-немецки.

[identity profile] sachbearbeiter.livejournal.com 2014-10-06 09:45 am (UTC)(link)
откуда у Вас информация "просто зачистили"?
культа гитлера нет потому что он лузер
это немцам в 45 доходчиво объяснили, т.е. заслуга самих немцев тут минимальна

[identity profile] chupakabraz10.livejournal.com 2014-10-06 10:13 am (UTC)(link)
Гитлер как ни крути самый известный немец. Многие туристы с удовольствием покупали бы сувениры с ним или фотографировались бы на фоне его памятников. Пусть даже они стояли бы не на главных площадях - но хоть где-то можно было оставить, хоть в специально отведенных местах?

Немцам внушили, что это запретная тема, да. Немцы обычно просто боятся говорить об этом периоде истории. Политические проститутки. Сравните с отношением к своей истории, например, в России. У нас Сталин - это бренд.

[identity profile] sachbearbeiter.livejournal.com 2014-10-06 10:39 am (UTC)(link)
запрет на символику есть
есть также статья "за отрицание холокоста"
она по-моему более злободневная чем статья за нацисткую символику
запрещено обсуждать холокост, только молится с придыханием
это действует сильнее чем "просто зачистили"

[identity profile] lezbiyan.livejournal.com 2014-10-06 10:46 am (UTC)(link)
И в результате выросло целое поколение ватников. Немцы не дураки, правильно делают что запрещают.

[identity profile] tiani-tolkay.livejournal.com 2014-10-06 11:21 am (UTC)(link)
Нет, не боятся. В школах об этом периоде истории говорят на всех предметах, включая чуть ли не математику - в рамках той же программы денацификации. Немцы с детства знают, что нацизм - это плохо. Еще бы - их страна проиграла войну, которую затеял нацист Гитлер, была разрушена и разделена. Они поняли, что нужно сделать так, чтобы этот кошмар больше не повторился, поэтому интенсивно изучают ошибки прошлого и осознают их. Что это работает, видно и по реакции немцев на освещение войны в Украине в их СМИ - они говорят, мол, везде пишут, что во всем виновата Россия, наверно, это пропаганда - вот мы и не верим.

Россия же, как известно, непобедима, поэтому никакой десталинизации там и в помине не было, не говоря уже о развитии сопротивляемости гос.пропаганде. Видать, мозги человека и общества настолько инертны, что для осознания ошибок прошлого или собственного мышления необходима какая-то тотальная катастрофа в концентрированном виде. В России ее, опять же, не было.
Кстати, даже в Руанде, где в результате геноцида в 1994 г. было уничтожено около миллиона человек (скорость уничтожения людей там при этом в 10 раз превышала скорость Холокоста), тоже, как мне показалось, ведется интенсивная денацификация. Там есть, к примеру, большой музей геноцида в столице и мемориалы его жертвам чуть ли не в каждой деревне. А в России где-то есть музей преступлений сталинской эпохи?

Толкай

[identity profile] chupakabraz10.livejournal.com 2014-10-06 12:41 pm (UTC)(link)
Десталинизация была - при Хрущеве. Репрессии и культ личности официально осудили, большую часть памятников Сталину убрали. Считаю, что этого достаточно. Демонстративно посыпать голову пеплом, как это делают немцы - совершенно лишнее.

В России есть, например, музей ГУЛАГа:
http://www.gmig.ru/

[identity profile] fymy.livejournal.com 2014-10-06 05:31 pm (UTC)(link)
не совсем так в Руанде. Руандийцы извлекли из геноцида массу выгоды. Старшее поколение рассказывает: "у нас до геноцида знаете как все плохо было?" и так далее. Ни разу мне не попался человек, который сказал бы: "я хуту", а тутси все говорят, что они тутси. Короче, обе стороны бывшего конфликта понимают, что не будь геноцида - сидели бы они тухло как в соседней Бурунди, а так - белые и дороги строят, и деньги на борьбу с коррупцией выделяют, помогают всячески. Типа не было-бы счастья,...

[identity profile] 2983.livejournal.com 2014-10-09 09:11 am (UTC)(link)
Музеи есть: в Томске и Ингушетии, я была.

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2014-10-07 12:08 am (UTC)(link)
гитлеру не ставили памятников при жизни.

[identity profile] chupakabraz10.livejournal.com 2014-10-07 07:42 am (UTC)(link)
Бюсты лепили совершенно точно.

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2014-10-07 12:46 pm (UTC)(link)
ничего монументального.
http://www.ushmm.org/propaganda/archive/bust-hitler/
а всякие публичные свастики, монументы третьего рейха и все, что могло хоть как-то использоваться в целях пропаганды, было уничтожено союзниками в послевоенные годы в рамках денацификации.
включая даже архитектуру (от зданий шпеера до прусских дворцов 19 века как символов милитаризма)

ps.
то, что сталин это бренд, говорит не об отношении к истории, а о тех, кто считает и продвигает его в таком качестве.
сколько в россии памятников героям и событиям 1 мировой?
или главнокомандующему красной армии л.троцкому, например?
Edited 2014-10-07 14:42 (UTC)