Берлин и Гитлер

[a_krotov]

Куда делся Гитлер? Удивительное дело, этот персонаж практически исчез с германской земли. В отличие от Ленина, Сталина, Петра I и других персонажей российской истории, которые и поныне живее многих живых – в виде портретов, статуй, двойников для фото в исторических местах, и вечно живых последователей их – здесь этого Гилтера совсем убрали, никаких нет его следов.

Здесь, в Берлине, изображение Сталина чаще можно встретить, чем фотографию Гитлера. Откуда берётся Сталин? На всяких фотовыставках, посвящённых истории, на всяких уличных стендах (сейчас особенно много выставок по поводу Польши и её грустной судьбы на протяжении последнего столетия), там он чаще встречается. Гитлера редко увидишь, да и другие начальники Третьего Рейха – на редких мемориальных табличках: «здесь было такое-то министерство, в нём работали такие-то (фото)».

И куда ж все они делись? Вот, например, сколько тут есть «блошиных рынков» и антикварных развалов, но ни «Майн Кампф», ни портрета Гитлера не видно при поверхностном обзоре. Я-то не сторонник и не фанат этого персонажа, но ведь печатали наверняка тогда пропаганду декамильонными тиражами, тоннами, вагонами! Обычно в многих странах, где есть вожди, -- там и вожди прежние на развалах имеются, Мао Цзедун какой-нибудь. Не говоря уж о странах СНГ – тут и Ленин, и Сталин, и нелюбимый всеми Горбачёв, всё можно найти на блошином рынке. Того ж Гитлера купить проще в Москве, чем в Берлине. И свастики у нас встречаются на заборах, на домах и в лифтах, а тут – ну нет вовсе!

( Да и сам физический Гитлер так быстро исчез, то ли застрелился, то ли отравился, что давал ещё до 1990-х годов почву разным версиям, что-дескать он сбежал, скрывался в Аргентине или в Антарктиде чуть ли не, и там почти до сих пор живёт, но так тайно, что никто о нём не знает. )

Побывал на разных кладбищах, вдруг там какая-нибудь интересная символика сохранилась. Но и там, нет ничего. Вообще могил людей, умерших в 1941-44 годах, немного (на войне, видимо, хоронили по месту трупообразования); видел много могил весны 1945 г., но уже без всяких эмблем и символики Третьего Рейха. У нас-то, в России, и кресты, и звёзды, а тут – то ли гробницы отцензурили, то ли они все в одном месте, до которого я не добрался ещё. В общем, символики минувших лет вовсе не видно, и надписи на заборах – «бейте нацистов» бывает, а «гитлер жив» не наблюдал пока.

Это я всё к чему – не чтоб Гитлера прославить, а чтоб заметить, как переменчиво человеческое сознание, и вообще сознание толпы. Было ж, во времена их дедушек – наверное, 90% были в восторге от фюрера, а потом тут же открестились от него, и после мая 1945 никто из немцев в партизаны не пошёл, защищать минувшие ценности нацизма (которые их недавно ещё так воодушевляли), взрывать остаточных евреев, оккупантов и проч. Ведь и среди украинцев, и среди поляков, и среди сербов, и иных народов, попавших под оккупацию ВОВ, были разные партизаны, а в Германии не было почему-то. Быстро всё наваждение прошло, и даже в путеводителях и книгах про Берлин и Германию коротенько пишется, типа: «ну да, был такой».

Comments

[loewer-fly.livejournal.com]

Может потому шта историю делают победители?...

[dreamrealizer.livejournal.com]

В германии официально запрещены и майн кампф, и всякая символика с портретами.

[a-krotov.livejournal.com]

Да мне казалось, что и у нас в России запрещена,
но свастики у нас рисуют очень часто, и гитлеры встречаются, и "Майн кампф" тоже...

[dreamrealizer.livejournal.com]

У нас не запрещено, у нас демократия)))

[newpiligrim.livejournal.com]

Считается экстремистской литературой. Запросто статью за экстремизм можно получить.

[siarzhuk.livejournal.com]

Видимо потому что в Германии эти запреты работают - например известна байка, что за громкое прослушивание "Смело, товарищи, в ногу!" бывшему соотечественику пришлось долго объясняться в соответствующем подразделении полиции. Соседям показалось, что это песня входит в список запрещённых по закону о денацификации. Коллеге, использовавшей в докторской работе по медицине аббревиатуру SS для одного часто встречаемого термина порекомендовали так не сокращать. Насколько Гитлера нету в окружающей среде - настолько его много в информационном пространстве - тема мировых войн прошлого века со всеми их действующими персонажами и последствиями их действий занимает отнюдь не маргинальную часть эфирного времени телеканалов.

[akalinine.livejournal.com]

http://www.thirdreichruins.com/berlin.htm

[oldnemesis.livejournal.com]

У них там какой-то закон есть о борьбе с символами нацизма. Может Гитлер под него тоже попадает?

[pan-sapunov.livejournal.com]

Чтобы увидеть фашизм, его символику и адептов - надо ехать в наши дни в другую страну

[scenic1982.livejournal.com]

у них денацификация была -https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F , вытравили из сознания людей, что была такая позорная страница в истории их народа.

"После поражения гитлеровской Германии американские оккупационные власти в течение десяти лет проводили денацификацию. Кроме судов, казней, люстрации США выбивали тоталитаризм из немцев насильственным показом кино об ужасах нацизма, а также работой могильщиками. Отказаться было нельзя." - http://topwar.ru/30336-kino-i-pohorony-kak-amerikancy-provodili-denacifikaciyu-germanii.html

[reon.livejournal.com]

Антон, там у них же законодательно запрещено использование и демонстрация символики Третьего рейха, и Гитлера тоже... даже если на улице кто-нибудь закричит "Хайль Гитлер!" - запросто могут настучать куда надо с незамедлительным выездом полиции. В общем, вымели поганой метлой его имя...

А у нас большевистская символика по-прежнему живее всех живых, как это ни печально.

[chupakabraz10.livejournal.com]

Печально это. Вот так взяли и вычеркнули кусок своей истории. Политические проститутки!

[sachbearbeiter.livejournal.com]

практически каждый вечер на одном из многочисленных каналов можно найти передачу о третьем рейхе

[chupakabraz10.livejournal.com]

Это не то. Это интерпретации. В нормальных странах, хоть в России, хоть в Китае, можно:

1. Почитать сочинения вождей.
2. Посетить могилы вождей.
3. Осмотреть памятники вождям и героям.
4. Пройтись по улицам и площадям, названным в честь вождей.
5. Купить сувениры с вождями.

Т.е. история вплетается в текущую жизнь, живет рядом с людьми, создавая неповторимый образ страны. И никто не пытается эту историю вычистить, потому что сто лет назад кто-то кого-то там убил по ходу этой самой истории. А немцы в очередной раз проявили свой тоталитарный менталитет: просто зачистили всю страну. Это тупо и неинтересно.

[sachbearbeiter.livejournal.com]

чё за бред?
меня уже достали каждодневные "hitlers krieg im osten" "hitlers krieg im westen" "unsere mütter unsere väter" итд. итп.

[chupakabraz10.livejournal.com]

Я не понимаю по-немецки.

[sachbearbeiter.livejournal.com]

откуда у Вас информация "просто зачистили"?
культа гитлера нет потому что он лузер
это немцам в 45 доходчиво объяснили, т.е. заслуга самих немцев тут минимальна

[chupakabraz10.livejournal.com]

Гитлер как ни крути самый известный немец. Многие туристы с удовольствием покупали бы сувениры с ним или фотографировались бы на фоне его памятников. Пусть даже они стояли бы не на главных площадях - но хоть где-то можно было оставить, хоть в специально отведенных местах?

Немцам внушили, что это запретная тема, да. Немцы обычно просто боятся говорить об этом периоде истории. Политические проститутки. Сравните с отношением к своей истории, например, в России. У нас Сталин - это бренд.

[sachbearbeiter.livejournal.com]

запрет на символику есть
есть также статья "за отрицание холокоста"
она по-моему более злободневная чем статья за нацисткую символику
запрещено обсуждать холокост, только молится с придыханием
это действует сильнее чем "просто зачистили"

[chupakabraz10.livejournal.com]

[lezbiyan.livejournal.com]

И в результате выросло целое поколение ватников. Немцы не дураки, правильно делают что запрещают.

[tiani-tolkay.livejournal.com]

Нет, не боятся. В школах об этом периоде истории говорят на всех предметах, включая чуть ли не математику - в рамках той же программы денацификации. Немцы с детства знают, что нацизм - это плохо. Еще бы - их страна проиграла войну, которую затеял нацист Гитлер, была разрушена и разделена. Они поняли, что нужно сделать так, чтобы этот кошмар больше не повторился, поэтому интенсивно изучают ошибки прошлого и осознают их. Что это работает, видно и по реакции немцев на освещение войны в Украине в их СМИ - они говорят, мол, везде пишут, что во всем виновата Россия, наверно, это пропаганда - вот мы и не верим.

Россия же, как известно, непобедима, поэтому никакой десталинизации там и в помине не было, не говоря уже о развитии сопротивляемости гос.пропаганде. Видать, мозги человека и общества настолько инертны, что для осознания ошибок прошлого или собственного мышления необходима какая-то тотальная катастрофа в концентрированном виде. В России ее, опять же, не было.
Кстати, даже в Руанде, где в результате геноцида в 1994 г. было уничтожено около миллиона человек (скорость уничтожения людей там при этом в 10 раз превышала скорость Холокоста), тоже, как мне показалось, ведется интенсивная денацификация. Там есть, к примеру, большой музей геноцида в столице и мемориалы его жертвам чуть ли не в каждой деревне. А в России где-то есть музей преступлений сталинской эпохи?

Толкай

[chupakabraz10.livejournal.com]

Десталинизация была - при Хрущеве. Репрессии и культ личности официально осудили, большую часть памятников Сталину убрали. Считаю, что этого достаточно. Демонстративно посыпать голову пеплом, как это делают немцы - совершенно лишнее.

В России есть, например, музей ГУЛАГа:
http://www.gmig.ru/

[fymy.livejournal.com]

не совсем так в Руанде. Руандийцы извлекли из геноцида массу выгоды. Старшее поколение рассказывает: "у нас до геноцида знаете как все плохо было?" и так далее. Ни разу мне не попался человек, который сказал бы: "я хуту", а тутси все говорят, что они тутси. Короче, обе стороны бывшего конфликта понимают, что не будь геноцида - сидели бы они тухло как в соседней Бурунди, а так - белые и дороги строят, и деньги на борьбу с коррупцией выделяют, помогают всячески. Типа не было-бы счастья,...

[2983.livejournal.com]

Музеи есть: в Томске и Ингушетии, я была.

[ktotam.livejournal.com]

гитлеру не ставили памятников при жизни.

[chupakabraz10.livejournal.com]

Бюсты лепили совершенно точно.

[ktotam.livejournal.com]

ничего монументального.
http://www.ushmm.org/propaganda/archive/bust-hitler/
а всякие публичные свастики, монументы третьего рейха и все, что могло хоть как-то использоваться в целях пропаганды, было уничтожено союзниками в послевоенные годы в рамках денацификации.
включая даже архитектуру (от зданий шпеера до прусских дворцов 19 века как символов милитаризма)

ps.
то, что сталин это бренд, говорит не об отношении к истории, а о тех, кто считает и продвигает его в таком качестве.
сколько в россии памятников героям и событиям 1 мировой?
или главнокомандующему красной армии л.троцкому, например?

[incopolis.livejournal.com]

Неделю назад в Тбилиси на развале видел Майн Кампф на грузинском... В нескольких точках.

[alekksandr.livejournal.com]

символика в россии вся сегодня.Главный фашист в кремле.
Странный вопрос короче..немцы очень серьезно ко всему такому относятся.Какая нафиг символика может там быть?

[mormyshka.livejournal.com]

Германия - побежденная страна, до сих пор оккупированная войсками противника, который в значительной степени диктует как внешнюю ее, так и внутреннюю политику. Россию никто никогда не оккупировали (если не считать польско-шведское вторжение начала 17 в.), поэтому у нас свободная страна и мы творим тут у себя, что в голову втемяшится - потому как хозяева своей земли.

[krilvic.livejournal.com]

Какими такими войсками?

[mormyshka.livejournal.com]

Более 100 тыс.американских солдат и более 20 тыс. британских солдат.

[roman ustinov (- Posted by livejournal.com)]

Да и возле дома, где Гитлер родился, в австрийском Браунау, тоже информации негусто, так, камень да пара слов (без упоминания имени фюрера).
Если б не местные - я бы не догадался вовсе.
Вот как выглядит камень:
http://cs7002.vk.me/c617216/v617216156/2374d/LNDgLehQ-HQ.jpg

[zeeron9.livejournal.com]

Мозги у немцев прагматичные, за идею умирать будут немногие.