[personal profile] a_krotov
Тем временем, уже три недели в Минском СИЗО находится задержанный (в средине декабря, по запросу Азербайджана) известный блоггер и путешественник, гражданин трёх стран -- РФ, Украины и Израиля -- Александр Лапшин [livejournal.com profile] puerrtto (не путайте его с Григорием Лапшиным, это другое лицоо). Первые дней двадцать он ничего не сообщал, а сейчас новости о нём можно увидеть -- его подруга в его ЖЖ сообщает о его там невесёлой тюремной жизнедеятельности (сообщение 1, сообщение 2).

Пожелаем ему, чтобы он всё же освободился вскоре. Был он не осторожен, наезжал на органы и ментов некоторых стран (писал про них под тегом "жлоботупизм"), и вот ему отчикнулось. Писал он довольно весело об азербайджанских властях:

"Представьте сами возмущение азербайджанских КГБшников: мало того, что посетил Карабах и попал в черный список невъездных в Азербайджан, так еще и нас обманул, все равно приехал в Баку на Формулу-1 по другому паспорту, да еще и выбивает деньги из личной авиакомпании президента Ильхама Алиева. Дорогие азербайджанские друзья, вы - нация поэтов и купцов, но и моя бабушка еврейка. Это я к тому, что с армянами сами разбирайтесь, а мои 77 манат прошу вернуть назад, а то сделаю нефть по 5 долларов баррель!"

Ну вот как наоборот вышло. Для тех,кто вообще не в курсе, поясню его историю

1 - Пуэрто был в Нагорном Карабахе и написал об этом в своём блоге,
2 - Потом Азербайджан внёс Пуэртто (Александра Лапшина) в список невъездных в Азербайджан граждан, в котором уже около 1000 человек,
3 - Потом через некоторое время Пуэртто въехал в Азербайджан по другому паспорту (он гражданин трех государств), и опять написал об этом,
4 - Кому-то из начальников в Азербайджане попался на глаза его блог, и они заявили его в международный розыск.

Если же читатели хотят что-то ему посоветовать -- то могут комментировать в его ЖЖ. Но он-то сам не в интернете, и дело, по-видимому, серьёзное. Многих из нас (путешественников) менты задерживали, многие из нас и сидели по нескольку дней, а тут, раз уж он за три недели не извлёкся, наверное самые высокие погоны Белоруссии и Азербайджана решили его примерно наказать. Выдадут его в Азербайджан или нет? думаю, вот покажет ближайшее будущее, выходные-то все прошли уже.

Всё же отпустят, я думаю. Даже вот Журавлёва отпустили, который три года в Сирии хранился, а смотрю -- вернули его, в тех же фенечках и прикиде, что и задержали три года назад.

P.S. 17 января: вот уже и Лавров упомянул тов.Пуэртто и говорит, что Россия постается решить вопрос с ним, -- ну как я понимаю, будет стараться освободить его, а Беларусь не Сирия, быстрей получится, чем с Журавлёвым
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Wednesday, 11 January 2017 10:46 (UTC)
- Posted by [identity profile] yezdigerd.livejournal.com
--- Посетить территорию в нарушение закона страны

Какой страны??? Причем тут вообще Азербайджан? Нагорный Карабах ни по факту (живут там сейчас одним армяне), ни исторически не является территорией Азербайджана.

Wednesday, 11 January 2017 10:48 (UTC)
- Posted by [identity profile] yezdigerd.livejournal.com
--- благодаря которым у него появляется мышление категориями "справедливость", "интересы всего живого в целом"

Наивный вы! Эти бессмысленные понятия внедрены заинтересованным людьми, чтобы получать свою выгоды с тех, кто, развесив уши, слушает подобную ерунду.

Wednesday, 11 January 2017 10:56 (UTC)
- Posted by [identity profile] alexej-antipov.livejournal.com
А как вам такое, что человек с подобными неоинстинктами потенциально способен убить подобного "заинтересованного человека", если он, по его мнению, будет вести себя слишком неправильно применительно к интересам всего живого в целом? Чисто за идею. Хотя его персональные интересы, казалось бы, не нарушаются (на самом деле, конечно, нарушаются).
Edited Wednesday, 11 January 2017 11:08 (UTC)

Wednesday, 11 January 2017 11:02 (UTC)
- Posted by [identity profile] alexej-antipov.livejournal.com
С точки зрения законов Азербайджана для посещения Нагорного Карабаха надо было сначала получить разрешение на посещение данной территории у властей Азербайджана.

При нарушении законодательства Азербайджана Азербайджан в принципе вправе отказать во въезде в свою страну кому угодно. И даже при отсутствии нарушения законодательства.

При наличии официального запрета на въезд факт въезда в обход запрета тем более является нарушением.
Edited Wednesday, 11 January 2017 11:04 (UTC)

Wednesday, 11 January 2017 11:08 (UTC)
- Posted by [identity profile] yezdigerd.livejournal.com
Какие еще "интересы всего живого"? У разных социальных групп граждан одной страны и то совершенно разные интересы.
Вот вам живой пример. Лично я считаю, что жизнь профессора однозначней более ценна, чем жизнь какого-то пищащего младенца. И если гибнет например корабль, то надо спасать именно профессора. Но большинство людей (в том числе люди, живущие со мной в одном подъезде) жутко возмутятся моим мнением, и скажут что меня за него самого надо колесовать.

А под идею общих интересов для всех как раз и совершалось большинство деструктива на земле. Сперва церковники, потом коммунисты и нацисты - все они как раз утверждали, что в "интересы всего живого" их противники не вписывались. Под каковым соусом и отправили десятки миллионов оных на тот свет.
В общем "чем громче он говорил о совести - тем тщательней мы пересчитывали серебряные ложки".

Wednesday, 11 January 2017 11:09 (UTC)
- Posted by [identity profile] yezdigerd.livejournal.com
А может быть, с точки зрения каких-нибудь неонацистов для посещения Смоленска я должен получить шенгенскую визу в посольстве Германии?

Wednesday, 11 January 2017 11:23 (UTC)
- Posted by [identity profile] alexej-antipov.livejournal.com
Я считаю, что международная обстановка и душевное здоровье общества в целом важнее эгоистических интересов каких-то там вольных путешественников, среди которых при этом встречаются отдельные сукины сыны, портящие имидж вольных путешественников в глазах остальных людей.

Ничего личного - просто геополитика.

Wednesday, 11 January 2017 11:34 (UTC)
- Posted by [identity profile] alexej-antipov.livejournal.com
Если неонацисты станут легитимно признанной властью Германии, и таковы будут их требования - то не следует удивляться, что в случае нарушения их требований (о чём им станет известно) вам может быть закрыт въезд в Германию.

Сегодняшние официальные власти Украины могут много кому не нравиться - но тому же Путину приходиться с ними считаться и вести официальный диалог, поскольку между Россией и Украиной не разорваны дипломатические отношения.
Edited Wednesday, 11 January 2017 11:37 (UTC)

Wednesday, 11 January 2017 15:36 (UTC)
- Posted by [identity profile] a-nimaida.livejournal.com
Ну наверное потому что никакого Уголовного преступления Саша не совершал. В списке запрещенных для посещения Азербайджана и Монсерат Кабалье и много много л.дей . Они тоже совершили уголовное преступление ?
.
За два года вы так и не поумнели ))
И не надо за всех 250 тысч татар ответ держать. Им глубоко наплевать на Джамилова . Он обычный босс, который крышевал и собирал дань у своих же татар. Теперь его место заняли другие. Всего то.

Wednesday, 11 January 2017 16:00 (UTC)
- Posted by [identity profile] oldnemesis.livejournal.com
1. Объединяться по признаку "русскоязычности" - идиотизм чистой воды. Или Вы Чикатило тоже поддерживали? Он ведь тоже "ваш сукин сын".

2. Какие именно Ваши интересы задеты? Вы тоже хотите нелегально въехать в страны, которые запретили Вам въезд?

Wednesday, 11 January 2017 16:23 (UTC)
- Posted by [identity profile] yezdigerd.livejournal.com
Вот пусть политики и ведут какой-то там разговор.
Путешественникам какие-то там законы могут быть интересны сугубо с точки зрения их пользы/вреда для себя. Относится к ним следует как к цунами или диким зверям - не игнорировать конечно, это опасно, но и какое-то сакральное значение им предавать глупо.

Wednesday, 11 January 2017 16:34 (UTC)
- Posted by [identity profile] yezdigerd.livejournal.com
--- душевное здоровье общества

А вот например вы и я совершенно по разному понимаем душевное здоровье общество, похоже. А кроме нас двоих, есть еще полно людей, у которых 3-е, 4-е и т.д. мнение.
А вы позволяете себе говорить от лица всего человечества. Кто вас уполномочил, где ваши вверительные грамоты?
Все эти разговоры от лица "всех" безусловно прикрывает частные корыстные интересы. Поэтому я за честный эгоизм. Все то же самое что у вас, но без красивых слов.

Wednesday, 11 January 2017 16:35 (UTC)
- Posted by [identity profile] yezdigerd.livejournal.com
Чисто практически ваши мысли - разумны.
Однако непонятен пафос. Почему вам приятно, что человека мучают?

Wednesday, 11 January 2017 16:36 (UTC)
- Posted by [identity profile] yezdigerd.livejournal.com
1. Вы неправильно прочитали мой пост. Я сказал, что путешественникам (безотносительно языка и национальности) следует лоббировать свои интересы, а затем посетовал, что русскоязычные люди (не только путешественники) не умеют объединяться из здоровой корысти.
"Наш сукин сын" - это "наш" не языку, это по увлечению (путешественник).
Сотрудничать с Чикатилло против кого-то я возможно и мог бы. Лично для меня опаснее среднестатистического "правильного" обывателя никого нет объективно. Ибо я трансгуманист - то есть хочу, чтобы наука вела и техника вела человечество к отказу от своего тела. А обыватель очень любит свое тело и никогда от него добровольно не откажется - и более того, другим тоже не позволит отказаться.
2. Да, есть такие страны (вернее, страна). Но я туда и не стремлюсь как раз. Однако в будущем не исключаю возможности, что власти какой-то более нужной мне страны запретят мне въезд или выезд. И придется пробираться в них (выбираться из них) опасными окольными путями.
В общем все что на пользу путешественникам, я поддерживаю. А что во вред - не поддерживаю. А болталогия по этому поводу, полагаю, неуместно.

Thursday, 12 January 2017 06:58 (UTC)
- Posted by [identity profile] alexej-antipov.livejournal.com
Я сам себя уполномочил проводить свою геополитику так, как я считаю правильным.

Thursday, 12 January 2017 07:00 (UTC)
- Posted by [identity profile] alexej-antipov.livejournal.com
Если путешественник - сукин сын, это не мой сукин сын.
Кто сукин сын - для себя решаю я сам.
Edited Thursday, 12 January 2017 07:00 (UTC)

Thursday, 12 January 2017 07:10 (UTC)
- Posted by [identity profile] jago52.livejournal.com
Тем не менее особого сочувствия Саша не заслуживает: он не политзаключённый, не страдает за свои убеждения, не попал в плен к бандитам или боевикам, не является жертвой коварных спецслужб, попав в застенки за некую правду, которую хотел донести миру... Помимо преступлений в бытовом, обывательском смысле этого слова, уголовный кодекс, наверное, каждой страны СНГ предусматривает такой вид преступлений, как "преступления против порядка управления". Смотрите, например, ст. 322 УК РФ. Думаю, в азербайджанском законодательстве присутствует похожая норма. В комментариях к последним статьям блога Лапшина неоднократно выкладывали скриншоты с его смелыми признаниями в осознанном незаконном пересечении границы Азербайджана. Что касается всех остальных людей, которым запрещён въезд в какую-либо страну, то данное преступление считается оконченным с момента, когда человек оказался по ту сторону запретной для него границы.

Thursday, 12 January 2017 20:58 (UTC)
- Posted by [identity profile] 1-tema.livejournal.com
то что сам откровенно нарывался, практически напрашивался, «догони меня кирпич», это как раз весьма существенный момент
Edited Thursday, 12 January 2017 21:02 (UTC)

Friday, 13 January 2017 03:56 (UTC)
- Posted by [identity profile] ext-2036299.livejournal.com (- Posted by livejournal.com)
>и уж тем более в Ереване

>Или вы думаете, что такое внимание еще больше разозлит белорусских >силовиков?
Да, а азербайджанские вообще будут в бешестве, особенно если в кампании будет участвовать Армения. Вердикт будет: Пуэрто - армянский шпион. Азербайджан уже вроде как ужесточает визовый режим с Израилем...
Уже сейчас Пуэрто клеят "Призывы против государства" и "Признание независимости Карабаха" кроме незаконного пересечения границы.

Пуэрто
1) Незаконно(по мнению Азербайджана) посетил Карабах и написал об этом
2) Незаконно после запрета еще раз посетил Карабах
3) Незаконно посетил Баку 2 раза по разным паспортам, зная особенности программного обеспечения погранслужбы от знакомых, зная что ему въезд запрещен.
4) Написал об этом в блоге и посмеялся над тупыми пограничниками и Алиевым
5) Пообещал еще раз незаконно проникуть в Азербайджан в 2017 году на спор
6) Гэбисты из Азербайджана потребовали удалить оскорбления - он отказался
7) Гэбисты пообещали ему скорых больших проблем - он посмеялся

Кроме всего этого он расказывал в блоге как заклеивал штампы о депортации, делал липовые билеты, брони, удостоверения, справки, троллил израильских силовиков, нарушал законы Израиля, смошенничал при получении украинского гражданства...
Edited Friday, 13 January 2017 04:05 (UTC)

Friday, 13 January 2017 08:43 (UTC)
- Posted by [identity profile] oldnemesis.livejournal.com
Где тут пафос? И с чего Вы решили, что мне приятно? Я говорю, что человек заслужил то, что с ним происходит - в отличие, скажем, от Дадина, которого действительно мучают ни за что.

Friday, 13 January 2017 08:51 (UTC)
- Posted by [identity profile] oldnemesis.livejournal.com
1. Вы по какой-то непонятной причине считаете, что у всех путешественников - и тем более у русскоязчных - интересы все одинаковые. Это далеко не так.

Вот и в конкретном случае я, к примеру, считаю, что путешественник, нарушающий законодательство страны о въезде, должен нести за это установленную законом ответственность. И "объединяться в защиту puerrto" не вижу смысла.

2. Дело ваше. Если Вам запретили въезд, обычно есть легальные процедуры получить waiver. Опять же, Вы можете наплевать на закон, игнорировать запрет и пробраться туда. Надеюсь, что если Вы попадетесь и Вас посадят, Вы не ждете что кто-то будет организовывать митинг в Вашу защиту?

Friday, 13 January 2017 12:21 (UTC)
- Posted by [identity profile] operator-azaza.livejournal.com
желаю пуэрто скорейшего освобождения!хоть он и не очень адекватный человек....

Friday, 13 January 2017 16:34 (UTC)
- Posted by [identity profile] a-nimaida.livejournal.com
Тем не менее особого сочувствия Саша не заслуживает:

Это личное мнение каждого. Хочу сочувствую , хочу нет.

В данный момент человека , который ничего не совершал против Беларусь держат в тюрьме этой страны. У них ничего нет против него. Но над ним издеваются , оказывают давление. Это вопиющий случай. Вы же такой правозащитник и оправдываете. Какое то предвзятое отношение у вас.
Саша нарушил закон Азербайджана , а держат его в Белоруссии и применяют психологическое давление.

Саша не воровал, не бил никого. Писал и критиковал. Почему нет то ? Журнал charlie hebdo над пророком Мухаммедом издеваются , и никто из не сажает. А вы оправдывает какие то диктаторские методы

Sunday, 15 January 2017 16:53 (UTC)
- Posted by [identity profile] jago52.livejournal.com
Да я не оправдываю. Я просто поясняю, что "преступление" в современном значении - это не только бить, воровать и убивать. И в качестве примера приводил статью 322 РФ - "Незаконное пересечение границы РФ". Никого не бил, не воровал, не убивал, просто оказался по эту сторону пограничного столбика - и уже преступник. Наверняка в уголовном кодексе Азербайджана есть схожая норма. У белорусов на него действительно ничего нет: они просто арестовали его по запросу другой страны. Но если и когда его передадут азербайджанским властям, то и обвинение будет предъявлено, и санкция последует. Увы, государственные преступления - они такие: конкретных потерпевших нет, но наказание суровое.

Sunday, 15 January 2017 19:19 (UTC)
- Posted by [identity profile] a-nimaida.livejournal.com
Объявить на розыск Мансерат Кабалье у азербайджанской власти значит кишка тока да ?
Вы список хоть видела , кому запрещен въезд к ним ? Там очень важные фамили есть.

На Сашу они охотятся потому что он написал об этом. Перо не автомат. Писать запрещать нельзя и глупо.

Но вы предьвято относитесь. Ну я и не сомневалась в вашей честности.
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>