[personal profile] a_krotov
Более чем тридесять раз я бывал на Украине – и во время позднего СССР, и в независимой Украине в годах 1991-2013 г, посетил все регионы её; и вот попал сейчас, в странное время. Не проверяя заново всей Украины – да такой задачи и не было – я побывал в лишь нескольких местах: в городках Косов и Могилёв-Подольский, в селе Пистынь (Ивано-Франковская область), в областных центрах Черновцы и Ивано-Франковск -- всё это западная Украина, и всё довольно быстро. Но вот что обнаружил.

Количество патриотических символов и эмблем, украинских флагов, назаборных лозунгов, надписей и мемориалов, посвящённых Украине и её борьбе с обитателями Кремля, достигло (кажется) максимального значения за всю новую украинскую историю.

Про-украинская символика, расцветшая в районе 1991, потом постепенно усыхающая, получила подпитку и расцвет именно сейчас, в последний год, и вот в чём она выражается сейчас на Западной Украине:

1) Очень многие предметы, заборы, стены, спутниковые антенны, магазины и ларьки перекрасились в сине-жёлтый цвет (цвета украинского флага). Количество самих флагов сейчас удивляет, они висят на многих зданиях, не только на заведениях власти, но и во множестве учреждений и на многих домах граждан. В ларьках села Пистынь можно купить украинский флажок – товар, отродясь тут не имевший спроса. Маршрутки и автобусы, квартиры и бюро ремонта украсились украинскими флагами и флажками. Но и не только это.

.DSCN3325-1-Забор - DSCN3498-Я верю
(на первой фотографии  мост, на второй -- чай в пакетиках)


2) Появился новый культ «Небесной Сотни» (это люди, погибшие в феврале 2014 года в Киеве, во время восстания против власти Януковича, их было около ста человек). В честь «Небесной Сотни» переименовываются улицы (последние оставшиеся с совназваниями по недосмотру), в школах имеется красный уголок с их портретами и краткой биографией; «Небесная Сотня» стала соратницей и соседкой Бандеры и других граждан, которые уже отразились в топонимике Западной Украины раньше.

DSCN3307-Сотня

DSCN3396-Сотня

DSCN3494_сотня


3) В городах появились плакаты-биллборды, призывающие идти добровольцами в армию, поддерживать бойцов, воевать за свободу и победу и мир (в понимании авторов биллбордов, а вообще «война за мир» дело довольно спорное, Лев Николаевич Толстой бы не одобрил). Жертвовать деньги на оборону страны, на поддержку армии, предлагают во многих городах, даже на автостанции Коломыи заметил ящичек прозрачный для пожертвований на армию, довольно полный 1-гривновыми купюрами, см.фото. Говорят некоторые, что всё равно не хватает ни добровольцев, ни денег (или их разворовывают), поэтому, говорят некоторые, -- тут вычитают какие-то деньги с зарплат и пенсий на войну, но лично я это не проверял. Известные мне граждане Украины в армию идти не желают.

DSCN3270-Сбор коштив

DSCN3497-народ и армия

DSCN3500-героям

4) Надписи на заборах «ПТН ПНХ», «Смерть оккупантам», и что-то нецензурное с фамилией хозяина Кремля, стали не редкостью в посещённых мной селениях (раньше этого не было).

DSCN3317-1-Беседка.DSCN3293-Птн

DSCN3296-Оккупантам

DSCN3423-Воля


DSCN3489-служба

DSCN3470-Зсу


Памятники борьбе с московскими оккупантами, мне кажется, умножились (не очень дорогие памятники, в виде крестов, мемориальных табличек и пр.).

DSCN3432-1-Московски кати

Количество людей, говорящих по-украински, в сёлах Западной Украины приблизилось к 100%, но то, пожалуй, не от ненависти к оккупантам, а потому, что советизированные и русифицированные граждане или умерли от старости, или переселились в областные центры.

Однако, старая уже легенда, что на Западной нельзя говорить по-русски (между собой, в транспорте, в магазине, спрашивая дорогу на улице и пр.), что тут-дескать, не ответят, а сразу ликвидируют, -- легенда эта опять не подтверждается. Да, если спросить на улице или в магазине по-русски что-то, то ответят по-украински, но то не со злобы и с нелюбви к «москалям», а просто по привычке: ведь то их просто родной язык.

В магазине можно встретить агитки -- призывы не покупать товары российского происхождения.

DSCN3289-Магазин

5) Увеличилось число флагов Евросоюза. Часто флаг Европы соседствует с флагом Украины – на доме ли, в офисе ли, на лобовом стекле машины изнутри. Это подчёркивает, как бы, давнишнюю мечту Западной Украины (да и не только её), выйдя из Союза Советского, стать частью иного Союза -- Европейского.

DSCN3314-Флаги.DSCN3450-1-Флаг в машинке
DSCN3319-Империя.


Но пока жизнь тут не очень европейская – Европу любят, её хотят, в основном, с целью переселиться туда на заработки. Также любят Америку; некоторые -- надеясь как-то туда просочиться и добыть денег (но также недеясь, что Обама там как-то на Путина повоздействует).

6) Во все времена заборы и столбы в украинских сёлах несли на себе объяавления «Работа в Польше», «Визы в Европу», «Виза в США», «Автобусные перевозки в Испанию», "Паспорт ЕС". С усилением евроориентации число этих объявлений, кажется, ещё более возросло. Для интереса позвонили в контору, делающую визы в США – «всего» $2800, и через пару недель виза у вас! (Звонил один из жителей Дома для всех, житель города Косов, так что не думайте, что это мой московский говор виноват.) Автобусы из Украины в Польшу, Милан (Италия) и даже в Испанию рекламируются на автостанциях. Да каждый знает, что количество украинцев, работающих за рубежом, обратно пропорционально курсу гривны (гривна падает, все работоспособные разъезжаются). При местных зарплатах менее $100 в месяц, мечты о буржуазном мире усиливаются.

DSCN3361-1-Робота


(А откуда берут селяне деньги на визы? Одалживают у тех украинцев-друзей-родных, кто уже устроился на Западе. Конторы «Western Union» есть и в небольших городках.)

DSCN3428-1-Паспортъ.DSCN3429-Виза 2

DSCN3468-Робота

В Россию местные жители тоже часто едут, но это не рекламируется на заборах – хорошо, что виза в РФ украинцам не нужна.

7) Про гривну. Вот она такая, кто не знает:

DSCN3390-Гривны
Январь 2014: $1 = 8,5 грн
Август 2015: $1 = 21-22 грн


Внешний вид гривны не изменился за последние годы, несильно изменилась и её покупательная способность, если посмотреть на местные фрукты, овощи, газировку, мороженое, городской транспорт.

-- Как доехать до вокзала?
-- Вот, сядете на троллейбус №2.
-- А вот, смотрите, маршрутка. Она не туда же?
-- Ах, ну да. Но она три гривны стоит.

Разговор вполне обычный (пару раз такое было), что показывает: то, что для граждан взрослых или пожилых, разница между 2 грн. (проезд на троллейбусе, 6 руб) и 3 грн. (на маршрутке, 9 руб) – разница в гривну кажется существенной.

Овощи и фрукты, разные продукты... Поезда Укрзализницы – из приличных, наверное, сейчас самые дешёвые в мире. Иностранцы – налетайте! Особенно кто едет из Америки, Китая, да и из Казахстана даже. Потому как везде (кроме как в самой Украине) гривна усохла значительно, округлённо говоря – втрое, с той поры, как злосчастный Янукович, покинув свои невиданные золотые батоны, устремился на просторы Российской Федерации.

8) Про президентов. На Украине я не начинал с жителями политических разговоров, да и украинцы их тоже не начинали. В Доме Для Всех у Лины, за политразговоры был назначен штраф 20 гривен за минуту разговора, поэтому желающих обсудить Путина или Порошенко не было видно. По мелким признакам замечаю: никакие президенты Украины тут большим почётом не пользуются, портретов текущего президента не видел нигде (кроме госучреждений, границы), критики власти – достаточно, но не персонифицированной. Критикуют тут чаще свою «владу» вообще в целом, или же Путина персонально.

DSCN3407-Торифи

9) Количество военных, солдат, людей в форме, милиционеров на улицах городов: увеличилось на Украине, сравня с прошлыми годами. Но гадкого «ментовства», когда человек в форме пристаёт к человеку рюкзаком, забирает, задерживает, «проверяет» по часу, как у нас на Северном Кавказе – в этих частях Украины мной пока не обнаружено. Повторяю, что наблюдения относятся к посещённым вкратце городам Западной Украины, что делается на востоке – пусть другие расскажут о своём опыте, в комментах.

10) Внешний вид дорог, зданий городского и сельского хозяйства: немного ухудшился; основной ремонт выражается в покраске заборов и стен в сине-жёлтый цвет. В целом провинция выглядит довольно бедной, типа молдавской или среднеазиатской даже. Асфальт кое-где не чинился с советских лет. Гражданин на лошадиной телеге, когда я его сфотографировал, потребовал с меня "гроши" ! Вот этот деньгопрос:

DSCN3344-Телега

Другие мелочи – вот:

Газеты на русском языке: сохранились в продаже и на Западной Украине, но их тут немного.

Русскоговорящие между собой люди: в областных центрах имеются в существенном количестве, слышны и на улице, и в транспорте.

Нападки на меня из-за моей российской принадлежности: не происходили. Ну я и не привлекал внимания, флагом России не размахивал.

Газ: почему-то он был даже в карпатском селе Пистынь в плите. По цвету и запаху он похож на российский. Возможно, рядом под землёй пролегает газопровод из Уренгоя в Европу, оттуда и просачивается.

Памятники погибшим в ВОВ: сохранились в (посещённых мной) населённых пунктах, но к ним присоединились украинские флаги, кресты и, нередко, памятники-дублёры – погибшим от коммунистического террора вообще. Памятники евреям, убитым фашистами сохранились (где я мог заметить). Памятники Ленину: не обнаружены в местности, вместо них имеется Шевченко, чем-то похожий, может на одной фабрике сделаны. Советские названия улиц: большей частью уступили место другим, более популярным в нынешнее время.

Кроме граждан, погибших в ВОВ, есть и другие -- которые погибли на Майдане и, позднее, в АТО.
Это уже не весело, а выглядит вот так:

DSCN3480-Кладбище
DSCN3478-Кладбище
(в центре Ивано-Франковска)

Обычные люди погибли за амбиции политиков, и это совсем нехорошо.
Ещё хуже, что это происходит во все времена, уже сотни и тысячи лет.

...Вот так. А что будет дальше -- Бог знает.

DSCN3448-Вул Бандери



Вообще же, Украина была и остаётся одной из моих любимых стран, и очень жаль, что политическая ситуация уже полтора года затрудняет попадание сюда российских путешественников. В прошлом году я думал, что всё как-нибудь наладится и замирится быстро – ан нет, не наладилось. Бог его знает, как будет дальше. Не последний раз побывал на Украине, десятки раз был в прошлом, приеду и в как-нибудь в будущем.
DSCN3319-Империя-Два флага
Несмотря на границы, на разницу говора, на разные политические пристрастия, на разные паспорта, на разные лозунги на стенах и заборах, -- я думаю, что народ всё равно один, по обе стороны границы. И украинцы и россияне, и афганцы и индонезийцы, и папуасы даже – все мы один народ. Человечество – одна семья, как бы не старались политики и бюрократы планеты растащить нас в разные стороны и натравить друг против друга. Иногда, к сожалению, им это удаётся.

Комментировать полезно, но по делу, своим личным опытом, а не чужими видео и не ссылками на СМДИ (средства массовой дезинформации). Мир всем!

Thursday, 6 August 2015 13:52 (UTC)
- Posted by [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Вы один из немногих людей, которым я верю как беспристрастным свидетелям. Благодарю за рассказ.

Thursday, 6 August 2015 15:40 (UTC)
- Posted by [identity profile] tagoid.livejournal.com
Спасибо, Антон, за классный рассказ. Печально и в шокирующе про Украину. Это где-то у папуасов считается, что соседнее племя самое жестокое и воинственное, чуть ли не людоеды. А на самом деле, те же самые люди.

Thursday, 6 August 2015 15:47 (UTC)
- Posted by [identity profile] microrealism.livejournal.com
Печально всё это, политота всему виной, уверен что народам хохланда и рашки придет осознание сущности этого конфликта, и устав от всей этой фигни мы вновь будем дружить да миловаться.

Thursday, 6 August 2015 19:49 (UTC)
- Posted by [identity profile] oldnemesis.livejournal.com
> И украинцы и россияне, и афганцы и индонезийцы, и папуасы даже – все мы один народ.

Это как бы совсем не так.

Saturday, 8 August 2015 08:36 (UTC)
- Posted by [identity profile] glebwiktorow.livejournal.com
Все так именно, гражданин, балбес. Национальность приобретается в процессе воспитания, ребенок от родителей унаследует только наследственные болезни и черты внешности, а язык, религия, манеры - этот уж как воспитают.
Представь, что тебя через сутки после появления на свет подсунули бы исландским родителям.
Ты бы говорил по-русски?
НЕТ!
Ты бы говорил по-исландски, хотя настоящие родители к Исландии никакого отношения не имеют.
Или, например, кто-то (дурак, разумеется) считает, что негры и папуасы ленивые. Это из-за специфики среди в которой они живут.
Допустим, какой-то папуас родился в январе 1976, его бы подсунули родителям Антона Кротова и вырос бы из него писатель-путешественник, русскоговорящий только папуасской внешности.
А настоящего Антона Кротова подсунули бы папуасам (в январе 1976), те его бы воспитали по-своему. В результате бы получился голый, ленивый и с котекой.
Тебе так понятно?
Любой национализм(точнее буржуазный национализм, при феодализме и , тем более, коммунизме он нафиг не нужон) должен считаться преступлением.
А идеологам национализма место в тюрьме в соседней камере с О.Бендером.

Saturday, 8 August 2015 09:14 (UTC)
- Posted by [identity profile] chupakabraz10.livejournal.com
Наследуются не только черты внешности, но и анатомические особенности мозга, например. Московский профессор Савельев говорит, что разница в анатомии мозга между различными группами людей и национальностями гораздо более существенна, чем между схожими видами, например, волками и лисами. В каждой нации в процессе ее существования проводился естественный и искусственный отбор: какие-то анатомические особенности мозга поощрялись и получали повышенные шансы на размножение, а какие-то - наоборот. Поэтому папуас, родившийся и выросший в России, не тождественен природному русскому. Это будет гибрид из папуаской природы и русского воспитания.

Национализм - естественное состояние любого разумного человека. Свое ближе чужого, даже если всю жизнь пытаться убедить себя, что это не так. Глупых общечеловеков - фтопку.
Edited Saturday, 8 August 2015 09:15 (UTC)

Saturday, 8 August 2015 11:53 (UTC)
- Posted by [identity profile] glebwiktorow.livejournal.com
какой конкретно Савельев?
популярная фамилия


Saturday, 8 August 2015 12:31 (UTC)
- Posted by [identity profile] chupakabraz10.livejournal.com
Сергей Савельев. Он любит выступать с научно-популярными лекциями, записей полно в интернете:
http://www.youtube.com/results?search_query=%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2

Saturday, 8 August 2015 14:04 (UTC)
- Posted by [identity profile] glebwiktorow.livejournal.com
Вы уверены что он прав? У нас есть профильное образование в соответствующей области биологии?
Крепко сомневаюсь.
Например, будучи по образованию историком я могу сказать, что фанаты и адепты всяких псевдоисториков(вроде Фоменко с его "Новой хронологией") на истфаках не учились. Аналогично поклонники идей Задорнова и Левашова не имеют филологического образования да вообще образованностью не блещут.
см.тут
http://antropogenez.ru/review/686/
150 ошибок профессора С.В.Савельева?.. Рецензия на книгу «Возникновение мозга человека». Часть I
Коллеги по цеху к его взглядам относятся скептически.
Вы эти ошибки у Савельева замечали? Предполагаю, что "да", тольков том случае, если у вас диплом биофака.
и тут
http://www.youtube.com/watch?v=NN9myHdkeLI
"Он любит выступать с лекциями" это не аргумент, да любой брехомет вроде "родноверов"-неоязычников может канал создать и любую чушь вещать.

Про "общечеловеков" аргумент не тянет т.к. нет такого научного термина.
Аналогично с терминами "ватник" и "либераст".

\ Поэтому папуас, родившийся и выросший в России, не тождественен природному русскому.\
Внешность у него будет папуасская, но и у русских внешность разная, тем более ее можно менять с помощью пластических операций.

А если исландец? Не пробовали взять исландского ребенка через сутки после рождения и воспитать ?
Заговорит ли он по-исландски? Сомневаюсь. Откуда ? Само прорежется?
Ни религия ни язык сами по себе не прорезаются, а "прививаются"\внедряются в процессе воспитания.
"природный русский" - забавный термин. Допустим, вас через сутки после появления на свет отдали бы в португальскую семью, какие бы черты природного русского в Вас проявились? Заговорили бы по-русски? Почувствовали бы тягу к "родным камышам"?
Вот почитайте про одичавшего ребенка Джини. Про нее даже фильм снят.До 12 лет она сидела в запертой комнате у чокнутого отца и не владела никаким языком, хотя де-юре была гражданкой США. Вряд ли она даже представляла на какой она планете живет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джини_(одичавший_ребёнок)
+ многочисленные примеры детей-Маугли. Какой у них национализм? Оказавшись вне общества они дичали чуть ли не до уровня австралопитеков.
\ Свое ближе чужого, \
Система опознавания "свой-чужой" популярна , например, среди гопников
("ты чо умный?"), она существует в тюрьмах и армии. Можно придумать национальность "гопник", а заодно язык, флаг, герб, государство свое (достаточно неск. тыщ жителей как в Науру)

\Национализм - естественное состояние любого разумного человека. \
Глупости. Национализм - достаточно позднее с точки зрения истории явление.
Например, азербайджанцы как политический этнос сформировались только в XX веке, аналогично и македонцы.
Например, 1200 лет назад какого-либо русского национализма не существовало т.к. политического народа "русские" не было, жили всякие разные племена вроде древлян, полян и радимичей...
Или возьмем современную Украину. Если бы К.У.Черненко прожил бы еще лет 30 то в 2015 мы бы увидели СССР-2015 без всяких Украин, Эстоний и прочих географических новостей. Жили бы "природные советские люди" по вашей терминологии.

Saturday, 8 August 2015 14:10 (UTC)
- Posted by [identity profile] chupakabraz10.livejournal.com
Я не буду вступать в длительные дискуссии, мне лень. Даже вашу простыню лень подробно читать, тем более что она полна всяких банальностей про язык и религию. Если вам хочется верить в сказки про интернационализм - верьте, переубеждать не буду. Сам останусь при своем мнении: породы людей различаются так же, как породы собак. Болонка останется болонкой, даже если ее воспитывать как бульдога, и наоборот.
Edited Saturday, 8 August 2015 14:26 (UTC)

Saturday, 8 August 2015 19:14 (UTC)
- Posted by [identity profile] oldnemesis.livejournal.com
Ты, как обычно, написал много - но совершенно не по делу. Ибо народ - это именно результат процесса воспитания, новорожденные младенцы народом никак не являются.


> Или, например, кто-то (дурак, разумеется) считает, что негры и папуасы ленивые. Это из-за специфики среди в которой они живут.

То есть они все же ленивые, только "виновата" в этом среда? И почему тогда кто-то "дурак разумеется"?

Вы вот типичное русское быдло - без хамства собеседнику обойтись не можете никак. Американцу, к примеру, это не свойственно. Только представителям вашего лишнехромосомного высокоправославного народа.

Sunday, 9 August 2015 03:24 (UTC)
- Posted by [identity profile] glebwiktorow.livejournal.com
\ Американцу, к примеру, это не свойственно.\

И что? С такими типажами как ты только в таком стиле и следует общаться.
Я бы мог написать и нормально, но поскольку представляю себе собеседника то пишу таком стиле , в каком он заслуживает.

Ты по своим манерам ближе не к американцам, а к обычному постсоветскому быдлу, а уж с хамством у тебя все в полном порядке.

Sunday, 9 August 2015 03:28 (UTC)
- Posted by [identity profile] oldnemesis.livejournal.com
Да ничего. Нравится тебе демонстрировать, что собственно являешься советским быдлом - ну так и демонстрируй дальше.

Sunday, 9 August 2015 12:59 (UTC)
- Posted by [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com
мне кажется, с подобным интернет-быдлом, Глеб, и разговаривать не стоит, только мараться. это как вступить ногой в говно...

Thursday, 6 August 2015 20:51 (UTC)
- Posted by [identity profile] yan-raduga.livejournal.com
Хороший пост.

Friday, 7 August 2015 06:11 (UTC)
- Posted by [identity profile] zeeron9.livejournal.com
Оккупанты были видны? Те, против которых "воюет" на словах Украина и которым "смерть" на заборе? Или как обычно, "оккупанты" не явились, соответственно никакими оккупантами они не являются?

На Украине был, сам наполовину украинец (т.е. 100% русский :) но невозможно хорошо относиться к тем, кто плохо говорит о моей любимой России.. Игнорирую как могу.
Edited Friday, 7 August 2015 06:15 (UTC)

Friday, 7 August 2015 09:03 (UTC)
- Posted by [identity profile] artbon.livejournal.com
война на востоке

Friday, 7 August 2015 09:24 (UTC)
- Posted by [identity profile] nol21.livejournal.com
Войну издали не видно. Я пиво пил в Астрахани, а в 300 км от меня в это же время в Чечне тысячами гибли люди.

Saturday, 8 August 2015 05:42 (UTC)
- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com
В том регионе, что я был, ни одного "оккупанта" (кроме меня с Ксюхой) не было замечено.

Friday, 7 August 2015 08:50 (UTC)
- Posted by [identity profile] artbon.livejournal.com
Могилёв-Подольский это всё-же центральная Украина. И не стоит приравнивать Небесную Сотню к Бандеровцам, совершенно несвязанные между собой события и люди, и отношение кардинально разное.
А в целом - правда, так и есть.

Saturday, 8 August 2015 05:46 (UTC)
- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com
"Небесная сотня" и бандеровцы, конечно, разные понятия,
и я их не приравниваю,
однако замечаю, что возник новый культ и увеличился старый.

Граждане из "Небесной сотни" погибли, как у нас в 1991 году возле Белого дома во время борьбы против ГКЧП -- погибли почти одновременно, многие случайно. Кстати, в Ивано-Франковске появился первый в мире (вероятно) музей "Небесной Сотни", фотографии не успел выложить, ну может потом как-нибудь.

Friday, 7 August 2015 10:17 (UTC)
- Posted by [identity profile] sviatt.livejournal.com
==Количество самих флагов сейчас удивляет, они висят на многих зданиях, не только на заведениях власти, но и во множестве учреждений и на многих домах граждан.==

Люди выражают свою национальную принадлежность. В чём парадокс? Посмотри например на Азербайджан, Турцию, Грузию или даже на Испанию и Португалию. Там государственные флаги на каждом балконе.

Friday, 7 August 2015 11:55 (UTC)
- Posted by [identity profile] chupakabraz10.livejournal.com
А зачем ее выражать?

Saturday, 8 August 2015 05:43 (UTC)
- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com
Парадокса нет, я и не указывал на парадокс,

но существенное изменение в числе флагов и вещей, покрашенных в национальные цвета. Таких жёлто-синих объектов стало больше в несколько раз. И флагов тоже стало значительно больше -- ранее их не было видно столько.

Saturday, 8 August 2015 08:38 (UTC)
- Posted by [identity profile] glebwiktorow.livejournal.com
Люди выражают свою национальную принадлежность. В чём парадокс?


Видать, кроме национальности гордится нечем. На флагах кое-кто неплохо зарабатывает. Бизнес и ничего более.

Saturday, 8 August 2015 08:19 (UTC)
- Posted by [identity profile] Волоцюга, який шукає Щось (- Posted by livejournal.com)
Ну, Слава Богу, что "фашизма" замечено не было!
Уважаемый Антон, конечно, все верно подметил! Но это все "шокирующее": флаги, мосты, плакаты - внешнее! Как можно судить о стране по всему этому?! За те несколько дней он конечно не мог увидеть внутренних изменений. А именно: стало меньше ментовского быдла, коррупция во всех сферах жизни уменьшилась в разы, ГАИшники боятся(!) брать взятки итд. Об этом надо писать!
Пожалуйста, не "бойтесь" за нас! После всяких перемен сначала сложно. Перемены только-только начинаются! И они ощутимы!
И, да, "окупанты" или "москали" - это особи с имперской пулей в голове, с зомбоящиком вместо мозгов, которым противно все "жовто-блакитне"!
К РУССКИМ - нормальным людям - здесь всегда отношение хорошее. Как и к русскому языку! Антон подтвердит.
Уверен, что отчет о Вашем путешествии в Украину в 2017-... году будет в совсем других красках!
Спасибо! Житель г.Коломыя.

Saturday, 8 August 2015 14:00 (UTC)
- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com
Про коррупцию мне трудно общее мнение составить,

только один эпизод заметил: на выезде, в одной со мной машине, ехал парень призывного возраста. У него потребовали военник, оного не было, пришлось вложить в паспорт 50 грн., но это не помогло. Тогда в паспорт вложили 100 гривен, и это помогло, парня пропустили.

А так, вообще, конечно, хорошо бы, чтобы это явление искоренили, примерно как в Грузии произошло.

Monday, 10 August 2015 14:41 (UTC)
- Posted by [identity profile] norka-0.livejournal.com
Интересные наблюдения. Я этим летом была полтора месяца в Киеве. К сожалению, на Западную Украину поехать не сложилось. Во многом мои впечатления сходны с вашими. Я бываю на Украине раз в 5 лет примерно. Разве что в Киеве, по сравнению с моим прошлым приездом лет 5 назад, хоть и стали больше говорить на украинском, но где то 1\3 по прежнему говорит по русски. Заметила что в магазинах и столовках персонал обращается ко мне по украински даже если я говорила по русски. Но я то украинский хорошо понимаю. Национальной символики в Киеве тоже много.
Чай Аскольд, как у вас на фото я купила ради интереса, привезла в Израиль как сувенир, ну и пила, конечно. Не плохой чай.
Коробка для сбора денег на нужды армии стоит почти в каждом супере.

Что еще меня удивило: в суперах много печенья и конфет на розвес, но никто их не пробует. Я тоже воздержалась на всякий случай, хоть и хотелось. В израильских суперах все что на развес можно пробовать, за это не штрафуют. В мелких лавках, правда висят обьявления "за каждую сьеденную конфету заплатишь 1 шекель на кассе".

Марштурки без кондиционеров - в них ужасно жарко.

Видела в книжном плакат "На этой полке могут быть книги изданные в России". Типа, осторожно, товарищи.

Не поняла что вы написали "визы в США – «всего» $2800, и через пару недель виза у вас". Это за помощь в оформлении тур визы?! Явно, какой то развод. Не знаю сколько стоит тур виза в США если самому оформлять, но думаю долларов 200.

Monday, 10 August 2015 14:56 (UTC)
- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com
2800 долл - это помощь в оформлении визы.
В Узбекистане ещё в несколько раз дороже.

Понятное дело, что можно сделать визу и самому, но если у тебя, как у украинского пролетария, паспорт пустой или с тремя польскими визами, то с большой вероятностью можно получить отказ в штатовской визе. Поэтому и возникают эти жуликоватые фирмы.

Tuesday, 11 August 2015 23:28 (UTC)
- Posted by [identity profile] griphon.livejournal.com
Странные у вас наблюдения. По моим оценкам на украинском в Киеве сейчас говорит не более четверти (11 лет назад вообще ни одного украиноговорящего не встретил, а 3-5 лет назад их было 5-10%), а подавляющее большинство всё же использует великий и могучий.

Tuesday, 11 August 2015 17:04 (UTC)
- Posted by [identity profile] ktotam.livejournal.com
интересно, что место, из которого до берлина 1205 км, а до лондона 2140 км в примерно противоположную сторону, на поверхности земли существовать не может.

но, возможно, там имеются в виду одни из альтернативных лондонов и берлинов, например, в канаде (как все знают, в канаде вообще много украинцев) есть лондон в онтарио и западный/восточный берлины в новой шотландии. в таком случае искомое место находится примерно в г.картрайт в лабрадоре, возможно, там и есть соответствующий украинский магазин (опять же, в канаде их должно быть много).
подходящих нью-йорка и пекiна я не искал, этим может заняться кто-нибудь другой

Wednesday, 12 August 2015 12:02 (UTC)
- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com
Как всегда, обширный ум Олега Моренкова проник и в эту географическую область. Но ведь может быть, что стрелки сместились случайно от направления ветра или покупателей магазина, и изначально указывали на запад, и та, и другая.

Thursday, 13 August 2015 10:51 (UTC)
- Posted by [identity profile] ktotam.livejournal.com
эта гипотеза мне кажется маловероятной, по-моему, они там вообще приклеены.

Thursday, 13 August 2015 16:01 (UTC)
- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com
Значит, пространство искривлено,
или магазин находится ближе к центру Земли

Thursday, 13 August 2015 23:54 (UTC)
- Posted by [identity profile] ktotam.livejournal.com
это практически касающиеся окружности (с центром в берлине радиусом 1205, и центром в лондоне радиусом 2140), так что ни под землей, ни в космосе, ни даже в четвертом измерении такой картинки наблюдаться не может.
Image

настолко сильно искривление пространства между киевом и лондоном мы относим к области недоказанных явлений.
еще в сторону берлина там находится "моск". я не знаю точно, что это, может быть, на канадском диалекте украинского это "мозг", посольство украины в канаде.

Tuesday, 11 August 2015 20:15 (UTC)
- Posted by [identity profile] yezdigerd.livejournal.com
Совершенно согласен с тем, что разделение на национальности в современном нелепо. Дело в том, что национальность - это была ПРОФЕССИЯ. "Русский" означало "крестьянин, приспособленный к крестьянской работе в условиях восточно-русской равнины", "китаец" означало "крестьянин, приспособленный к работе в долине Янцзы" и т.д. Бытие ведь определяет сознание.
А чем разное сознание на русского и французского программиста? На одном языке С++ программирует, он что в Писдыне (украинское село, см. выше), что на острове Сумбава один.
Разумеется некоторая инерция крестьянской национальной эпохи есть (особенно в старшем поколении), но быстро стирается.

Thursday, 27 August 2015 20:35 (UTC)
- Posted by [identity profile] elena hmelina (- Posted by livejournal.com)
Расскажу наблюдения жительницы Востока Украины. У меня много знакомых по всем регионам Украины и я знаю, что действительно и к русскому языку нормально относятся, и национализма в принципе нет. Есть отдельные ярко выраженные настроения против России, против ее правительства. Но вот что интересно - россияне в принципе свободно могут путешествовать по России, а вот мы, жители восточной Украины, сделать этого достаточно свободно не можем :) Регион, выразивший несогласие с политикой новой власти в Киеве, взят в клещи. Через блок-посты не пропускают без пропуска, который получить достаточно сложно, он заказывается заранее, и человека, которому его дают, долго проверяют. У меня и моих родных таких пропусков нет, но мои знакомые, которые их получали, рассказывали, что процедура занимала больше месяца, и то - получить пропуск они смогли только в Украине, нелегально туда выехав... На блок-постах опять же за большую мзду могут и пропустить... Но по дорогам между Донбассом и Украиной таких блок-постов по 5-6 на одной дороге, где-то могут пропустить, где-то нет, или на каждом блок-посту ты оставить по крупной купюре. И вот пропуск наконец-то на территории Украины получен. Но он действует только на одном секторе направления в Украину. Да, направления выезда в Украину поделены по секторам... Весело.
Люди, которые получили такой пропуск, могут делать бизнес - ввозить с Украины в заблокированный Донбасс продукты питания и лекарства...
Теперь что касается пенсий для пенсионеров и соц.выплат для людей, имеющих на них право - Вы не сможете получить их просто так, даже если Вы выехали из зоны АТО в Украину. Для этого Вам надо получить свидетельство переселенца, опять-таки без него Вы не сможете свободно ездить через блок-посты, даже имея пропуск. Вы себе это представляете?
Масса людей, граждан Украины, стояли в миграционных службах вместе с иностранцами в очередях, чтобы получить такое свидетельство. Только с ним им могли переоформить и начать выдавать пенсии и соц.пособия. Поначалу регистрировали более просто - люди указывали даже вымышленные новые адреса, где они якобы живут. Но потом начались проверки, и многие люди, даже начавшие получать пенсии, снова их лишились, и им пришлось проходить процедуру снова. Надо ли говорить, что по всей Украине процветает масса взяточников, которые очень хорошо зарабатывают на беде людей с Востока Украины, помогая быстрее зарегистрироваться, предоставляя адреса регистрации, упрощая процедуру и т.д.? Как все делается - после того, как ты зарегистрировался и тебе все-таки оформили по-новой пенсию или пособие, ты должен действительно проживать не в зоне АТО, ты должен на те смешные деньги, что платит тебе государство, снимать квартиру в чужом городе, ведь прийдут проверяющие службы, и если по адресу, указанному тобой, тебя не обнаружат раз или два, или тебя не прикроют как-то те, кто тебе этот адрес предоставил, ты снова лишишься пенсии. Восток Украины просто отрезали. И относятся к нему как к территории гетто. :( Вот такие обстоятельства. Это кроме того, что вокруг наших территорий стоят войска ВСУ и периодически постреливают по городам и поселкам, проверяя не ослабла ли оборона, и может таки удаться ее прорвать. В городах еще более менее нормально, а вот мелкие поселки постоянно под огнем и очень страдают.
Edited Thursday, 27 August 2015 23:07 (UTC)

Friday, 28 August 2015 06:07 (UTC)
- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com
Мира вам,
спасибо за интересные и жизненные наблюдения.
Желаю, чтобы как-то всё наладилось постепенно. Вы в Луганске живёте? Как там сейчас -- есть ли городской транспорт, еда в магазинах? И интересно, ходят у вас там гривны или рубли в обороте?

Thursday, 27 August 2015 20:43 (UTC)
- Posted by [identity profile] elena hmelina (- Posted by livejournal.com)
А могу еще рассказать, как это было в прошлом году летом - тогда наши города серьезно расстреливали, погибало примерно по 10 мирных жителей в день, потом украинские силы отогнали, заняли оборону. И противостояние ВСУ и ополчения стоят друг против друга и по сей день. Но что интересно - когда украинские войска не смогли с налету захватить территории, знаете что они сделали с Луганском? Город не такой крупный, как Донецк, поэтому это было возможно - они расстреляли все электроподстанции вокруг города, и город на полтора месяца остался без электричества. А без электричества нет не только света, нет еще и воды в кранах, так как вода качается электронасосами. Ну и мобильной и интернет связи конечно. Так что полтора месяца мы жили как древние люди :) таскали вручную воду из колодцев, ну и ополчение развозило питьевую воду, помогали как могли... Очевидно предполагалось, что город не выдержит и люди из него побегут. Но мы устояли :) Вот такой взгляд на Украину со стороны Востока.