Религиозный диспут

[a_krotov]

Сегодня у нас на квартире прошёл религиозный диспут. Слушатели отличались многолюдьем -- набежало около 70 человек, причём многие опоздали. Православную сторону представлял мой давний друг Андрей Степанов (ЖЖ 1damer ) и ещё некий Александр Люлька, бородатый человек (его я раньше не видел). Два Антона представляли ислам, а модератором был назначен Печёный, который (как оказалось) плохо исполнил свои обязанности (а должен был строго затыкать выкрики с мест и уменьшать болтовню в зале). В зале было большое количество православной молодёжи (25 человек привёл с собой А.Степанов, были и другие); мусульмане были в меньшинстве, были и разные другие мировоззрения. Наши оппоненты хорошо выступили, объяснив всемогуществом Бога все возможные противоречия и разнописия в Библии. Потом было много вопросов, но все они были адресованы нам (мусульманам), на которые мы отвечали. В 22 часа начали пить чай и обсуждать уже все Писания и религии в частном порядке. И хотя доказать боговдохновенность св.книг невозможно, все очень интересно пообщались и даже не переругались -- так что возможно будет и продолжение мероприятия (с более строгим модератором, чтобы унять шум зала). Ещё раз благодарность всем, кто посетил мероприятие!

Comments

Re: не стыдно,

[vdinets.livejournal.com]

Нет, они тут low fat, под красное вино очень даже.

Мормонам скоро двести лет, разница с исламом не принципиальная.

У большинства шаманов есть концепция рая и ада, хотя и совершенно не совпадающая.

Откуда у вас такие данные про дагестанцев? И о чем они, по-вашему, говорят - что московская милиция боится вендетты? Что дагестанцы богатые и своих выкупают? Про пожарников я что-то не помню, наверно в Африке был. А что, у пожарников родоплеменная структура? Непонятно как-то.

Re: не стыдно,

[akazakof.livejournal.com]

Я знаю, с красным вином, кстати проблем нет, немцы отлично отфильтровывают алкоголь. Ровно как и с шампанским. А свиньи уж слишком похожи на человека, вам ли как биологу не знать, А человечину я лично буду есть только в самом крайнем случае.

200 лет исторически период полураспада сект, что произошло и с мормонами. Так что предлагаю не брать. Ислам за 200 лет распространился от Индии до Испании. А мормонов знают только по бесплатным курсам английского.

Индуисты тоже скажут, что лучше не перерождаться. Но это не большой риск в моем понимании.

Про дагестанцев данные их практики. Они не выкупают, милиция да, боится. Я много историй могу рассказать. Про пожарников докладываю - были негры и белые. Белые сдали аттестацию, а негры поголовно завалили. Белым подняли зарплаты, а неграм нет. Негры взбунтовались и отменили решение - дескать дискриминация. Все суды негров поддержали. Верховный суд поддержал белых, но с минимальным перевесом. Там пока еще сидят старые республиканцы. Придут демократы, все, можно прибивать к косяку петлю. Вот такая родоплеменная структура. Вы еще успеете пожить, а вот вашим детям лучше быб быть немного черными. Привезите жену их эфиопии, они там красивые

Re: не стыдно,

[vdinets.livejournal.com]

Свиньи похожи на человека некоторыми деталями обмена веществ, только и всего. Любое млекопитающее чем-то больше на нас похоже, чем-то меньше.

Мормоны не собираются полураспадаться - это одна из самых быстрорастущих церквей в мире, и все больше начинает делать былью фольклор о мировом жидомасонском правительстве.

А-а. я слышал эту историю. Там все было немножко не так... то есть совсем не так. В России вообще представления о взаимоотношениях рас в Америке довольно смешные, я как-то писал об этом.

Детям из соображений здоровья не помешало бы быть немного черными, но не судьба. Жена у меня уже есть и на вторую пока не соглашается :-) А в Эфиопии они красивые, да почти все обрезанные, что портит весь кайф.

Re: не стыдно,

[akazakof.livejournal.com]

Cвинский вопрос - не принципиальный. По хорошему меня можно было подловить на том, что ранее я ел свинину и радовался, а теперь вдруг заговорил о схожести видов.

Мормоны полураспались на старостильных (с многоженством) и новостильных. Двести лет - как раз тот самый срок.

С неграми пожарниками я доложил не в деталях, а по существу. В США жил и бывал не раз, так что в целом понимаю.

То, что жена не соглашается на вторую - явный изъян. Приводите, ей растолкуют фундаментальные основы. Уверяю, это стоит той свинины:)

Про обрезание в Эфиопии не слышал, но видать дикие люди, у них даже евангелие одно.

Re: не стыдно,

[vdinets.livejournal.com]

Зачем кого-то подлавливать? Человек сам себя наказывает.

От мормонов откололась кучка общин, не осудивших многоженство, но 99% (если не больше) членов остались в LDS и практикуют его неофициально. Более монолитной религии сейчас нет. Пока у них все пучком, в отличие от ислама, который к двухсотому году уже давно распался на две открыто враждующие ветви.

Именно по существу все было совсем не так. Сейчас некогда, потом расскажу, если интересно. В США я живу 13 лет. Можете мне поверить, быть негром здесь не лучше, чем белым.

Для меня это сейчас неактуально, и не уверен, что когда-нибудь будет актуально. К тому же нет никаких логичных причин разрешать многоженство и не разрешать многомужество, а рисковать я не хочу :-)

В Эфиопии примерно половина - мусульмане. Женское обрезание делают и те, и другие. В других странах Африки это почти исключительно мусульманская традиция.

Re: не стыдно,

[akazakof.livejournal.com]

вынужден повторить, что к 200 году ислам распространился на пол ойкумены, а о мормонах нигде кроме юты не слышно. Кроме того, Ислам не раскалывался на ветви. Шиизм - не ислам и к исламу имеет тольо очень опосредованное отношение. И уж если на то пошло, то 6 миллионос Свидетелей Иеговы выглядят получше поэффективнее мормонов. В бизнесе саентологи не менее эффективны.

По существу было именно так. Я тоже готов как-нибудь рассказать. У меня хорошие друзья - партнеры ряда юридических фирм из НьюЙорка и Вашингтона. И я не должен верить, т.к. я сам наблюдал систему. В свое время, когда я уяснил, что в США нужно быть меньшинством, я закатил на работе скандал, что меня дискриинируею по национальному признаку. Потом мне все вплоть до директора зад вылизывали.

Логичную причину запрета полиандрии привел в свое время конфуций в свойственной му манере. Из одного чайника можно налить в 6 чашек, но нельзя влить 6 чайников в одну чашку - на столе будет грязно.

В африканских странах женское обрезание - пережиток язычества. Обрезание клитора запрещено. Разрешенным, но не обязательным в шариате является только коррекция половых губ. Мужское обррезание, кстати, тоже не обязательно, но желательно.

Re: не стыдно,

[vdinets.livejournal.com]

ОК, учим матчасть.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Church_of_Jesus_Christ_of_Latter-day_Saints
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Church_of_Jesus_Christ_of_Latter-day_Saints_membership_statistics
Фашизм распространился еще больше всего за три года, и что?
Шииты, однако, считают себя истинными мусульманами. Мнение суннитов в данном случае не имеет значения: постороннему наблюдателю очевидно, что речь идет именно о расколе.

Льготы для меньшинств в США носят в основном показушный характер. Например, негру чуть проще поступить в университет, но происходит это на таких условиях, что все равно большинство отсеивается. Чуть проще попасть на низкооплачиваемую государственную работу, но почти всегда труднее на частную. Даже снять квартиру в приличном районе бывает очень трудно. Статистики на этот счет полно.

Сразу видно, что у вас нет даже элементарных представлений о физиологии интимных отношений :-)

Обрезание клитора запрещено, однако практикуется миллионами африканских мусульман. А вот в христианских районах, кроме Эфиопии, почему-то гораздо меньше. Мужское обрезание считают обязательным подавляющее большинство мусульман, кстати.

Re: не стыдно,

[akazakof.livejournal.com]

учите.
За три года распространился и долго ли продержался?
Шииты да, считают. А Сунниты не считают. Посторонний наблюдатель в данном случае находится в ловушке востоковедения. но даже если в эту ловушку влезть, то посмотрите на процентное соотношение. И опять же, Ислам существует в имеющемся виде 1.5 тыс лет. Вот когда мормоны приблизятся к тысяче мы будем их серьезно обсуждать. Христиане в свое время писали сами о себе как о молодом течении, а это было уже лет через 300 после Христа.

О физиологии нет совершенно никаких представлений. Как вы догадались? не поделитесь опытом? Я записываю.

Re: не стыдно,

[vdinets.livejournal.com]

Это уже другой вопрос. Вы приводите быстрое распространение ислама как аргумент в пользу чего-то. Но это не аргумент.

При расколе одна ветвь всегда считает другую еретиками и лохами. Востоковедение тут ни при чем. Шиитов примерно 13% от общего числа мусульман. Это существенно больше, чем доля православных от общего числа христиан, например. Тем не менее никто не будет в здравом уме отрицать наличие раскола в христианстве, и ни один серьезный человек не может отрицать столь же очевидное наличие раскола в исламе.

Время существования - тоже не аргумент. Шаманизм все равно в сто раз старше.

Ни один мужчина не может постоянно удовлетворять шесть здоровых женщин, и даже четырех. С возрастом мужские способности снижаются, а женские потребности достигают пика после тридцати. В то же время здоровая, не фригидная женщина может совершенно спокойно и даже с удовольствием удовлетворять нескольких мужчин. Есть культуры, в которых это вполне обычная практика. Действительно странно, что вы этого не знаете.

Re: не стыдно,

[akazakof.livejournal.com]

весьма хороший аргумент во взаимосвязи с другими аргументами.
Православные и католики признают друг друга. Шииты и сунниты - не признают. С таким же успехом вы можете сказать, что христиан в целом примерно столько же сколько и мусульман и что это великий раскол.
Шаманизм старше? кто вам сказал. Ислам т.е. Дин идет от Адама. Суть одна, шариаты - разные.
Про удовлетворение спасибо, не знал. Сочувствую. Советую спорт - великое дело.