Религиозный диспут

[a_krotov]

Сегодня у нас на квартире прошёл религиозный диспут. Слушатели отличались многолюдьем -- набежало около 70 человек, причём многие опоздали. Православную сторону представлял мой давний друг Андрей Степанов (ЖЖ 1damer ) и ещё некий Александр Люлька, бородатый человек (его я раньше не видел). Два Антона представляли ислам, а модератором был назначен Печёный, который (как оказалось) плохо исполнил свои обязанности (а должен был строго затыкать выкрики с мест и уменьшать болтовню в зале). В зале было большое количество православной молодёжи (25 человек привёл с собой А.Степанов, были и другие); мусульмане были в меньшинстве, были и разные другие мировоззрения. Наши оппоненты хорошо выступили, объяснив всемогуществом Бога все возможные противоречия и разнописия в Библии. Потом было много вопросов, но все они были адресованы нам (мусульманам), на которые мы отвечали. В 22 часа начали пить чай и обсуждать уже все Писания и религии в частном порядке. И хотя доказать боговдохновенность св.книг невозможно, все очень интересно пообщались и даже не переругались -- так что возможно будет и продолжение мероприятия (с более строгим модератором, чтобы унять шум зала). Ещё раз благодарность всем, кто посетил мероприятие!

Comments

Re: жить по шариату

[andrei-68.livejournal.com]

Согласен с вами Антон, конечно, напрямую определить истинность того или иного учения по иммиграции сложно. В силу ряда причин, скажем, человек может просто находиться в иллюзиях или в незнании по поводу тех норм и правил поведения, которые могут быть обусловлены, скажем, теме же предписаниями шариата. Человек может скажем к примеру, просто от незнания поехать жить туда, где шариат положен в законодательную основу государства, может жить там некое время, пока хорошо не ознакомится с нормами шариата на практике, а потом когда увидит, что за якобы супружескую измену может быть с легкостью забит камнями толпой остервенелых религиозных фанатиков, разочароваться в исламском праве и законах и уехать обратно, конечно же в случае если до того его (или её) не забьют камнями те же самые фанатики, но уже за что нибудь иное... Скажем, если за измену или прелюбодеяние - закон предписывает забить человека насмерть камнями и действует этот закон якобы от лица Всёлюбяшяго и Всепрощающего Бога, и в том же случае, Христос, будучи Сыном Божьим, мы видим, поступал совершенно по иному: - "...Книжники и фарисеи привели к Нему (к Иисусу) женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Ин. 8; 1-11). Т.е. Спаситель мы видим, не признавал закон Шариата в данной ситуации, Слава Богу...
Этот евангельский эпизод в первую очередь должен назидать тех, кто спешит взять камень в руки и забить грешника насмерть - гневными словами, осуждением, поступками. И это в то время, как у самого "судьи" тьма собственных грехов. Почему мы гневаемся на чужие грехи, а своих не видим? Потому что мы неправедные судьи. Мы ждем,когда Господь Сам придет и обличит наши грехи, наклонившись низко к нашей душе, чтобы начертать их Своим перстом. Бог очень часто нас обличает, но мы слепые, глухие и невменяемые. Мы хотим переделать мир, сделать его добрым и ласковым по отношению к себе, а для этого конечно не надо менять себя, а только других.. Всегда легче поступать так, как предписывает шариат и как часто поступают мусульмане, просто взять и забить человека камнями, и нет проблем... Правда???? Очень гуманные и человечные люди эти мусульмане, не правда ли???...
Поэтому вот, на основании вышеизложенного анализа, я и многие другие здравомыслящие люди чувствуют и полагают, что Истина находиться НЕ на стороне норм и права, предписываемые шариатом, где "Око за око - зуб за зуб, а Истинность Учения на стороне Евангельского повествования, где Спаситель прощает раскаивавшегося грешника... Бог Милостивый и Всепрощающий и в этом мы убеждаемся не из религиозного закона мусульман, а из Повествований Нового Завета...
Я ярый противник шариата и ислама, и абсолютный сторонник Евангельских Норм и Заповедей.

Re: миграция

[a-krotov.livejournal.com]

Так вот, ещё раз про миграцию.

Если многие люди мигрируют в США или в Европу, потому ли это, что это христианские страны, по-вашему? А то, что в Россию мигрируют меньшее число людей, означает ли это, что христианство православное чем-то хуже, чем протестантизм или католичество?

Re: миграция

[andrei-68.livejournal.com]

Антон, вы знаете, я полагаю, что ориентация СЩА и стран Европы на христианские ценности, а не на ценности шариата, - играет свою роль. Но это далеко не единственный момент, который учитывают при выборе той или иной страны.
Напрямую уровень миграции конечно же не говорит о тонкостях того или иного вероучения, но опосредованно можно делать некие выводы о том, куда в большей степени стремится человек, туда, где властвует Шариат, либо, туда, где ориентация на Христианские ценности.
Скорее всего, в большинстве своем, тонкости различий между Православием, Католичеством и Протестантизмом вряд ли интересуют обывателя перед тем, как он (она) примут решение куда им отправится жить. Поэтому здесь я с вами соглашусь, Антон...