Религиозный диспут

[a_krotov]

Сегодня у нас на квартире прошёл религиозный диспут. Слушатели отличались многолюдьем -- набежало около 70 человек, причём многие опоздали. Православную сторону представлял мой давний друг Андрей Степанов (ЖЖ 1damer ) и ещё некий Александр Люлька, бородатый человек (его я раньше не видел). Два Антона представляли ислам, а модератором был назначен Печёный, который (как оказалось) плохо исполнил свои обязанности (а должен был строго затыкать выкрики с мест и уменьшать болтовню в зале). В зале было большое количество православной молодёжи (25 человек привёл с собой А.Степанов, были и другие); мусульмане были в меньшинстве, были и разные другие мировоззрения. Наши оппоненты хорошо выступили, объяснив всемогуществом Бога все возможные противоречия и разнописия в Библии. Потом было много вопросов, но все они были адресованы нам (мусульманам), на которые мы отвечали. В 22 часа начали пить чай и обсуждать уже все Писания и религии в частном порядке. И хотя доказать боговдохновенность св.книг невозможно, все очень интересно пообщались и даже не переругались -- так что возможно будет и продолжение мероприятия (с более строгим модератором, чтобы унять шум зала). Ещё раз благодарность всем, кто посетил мероприятие!

Comments

Re: забивание камнями

[a-krotov.livejournal.com]

Предписания Ветхого Завета о забивании камнями -- они от Бога были, или нет?

Re: забивание камнями

[andrei-68.livejournal.com]

Антон, я не знаю ответа на ваш вопрос... Простите меня за это...
Может быть правоверный иудей знает?.. Но с точки зрения православного христианина - это жуткая вещь, забивать камнями. Когда существуют судебные ошибки, подтасовка фактов, сведение счетов и подкуп свидетелей, - как при данных обстоятельствах мы не будучи истинными пророками Божьим сможем вынести справедливый приговор подсудимому и лишить жизни человека таким зверским способом, даже если этот человек и обвиняется в том, что заслуживает смертный казни.?.. Если мы будучи простыми людьми на 100 % можем исключить судебные ошибки, в том случае можно говорить о применении смертной казни по ряду тяжких преступлений. Однако мы видим, что даже светское законодательство ввело (скажем в России) мораторий на смертную казнь, в силу человеческого фактора и некоторых издержек... В Иране такого моратория вряд ли можно ожидать то тех пор, пока Иран будет исламским государством и в нем будет господствовать закон Шариата.
Только Бог - Справедливый Судья, пусть только Он и решает кому жить, а кому нет.

"христианский" суд

[a-krotov.livejournal.com]

С другой стороны, в христианской стране вообще суда не должно быть, ведь сказано "не судите, да не судимы будете", и "ударившему по левой щеке -- подставь правую". Христианин, в таком случае, не может приговаривать не только к смертной казни, но и к любому другому наказанию. Именно по той же причине, что вы написали выше -- не будучи пророком, нельзя быть уверенным на 100% в правильности наказания и в виновности подсудимого. Так что вопрос наказания за преступление в христианской системе не разрешим -- "Мне отмщение, и Аз воздам, говорит Господь".

К сожалению или к счастью, практика суровых наказаний помогает -- число убийств, краж и других преступлений в традиционно мусульманских странах значительно меньше, чем в христианских.

Re: "христианский" суд

[andrei-68.livejournal.com]

В Новом Завете нигде не сказано, что суда не должно быть. Более того, говорится следующее: -"Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.".
Явно, что Господь, не отвергает суд в этих своих словах, напротив говорит: - "...всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду...". Так что христиане суд не отвергают. Вопрос в том, какой должен быть суд...
Если привести полностью цитату, на которую вы сослались в своем утверждении, то она звучит так: - (Книга пророка Даниила, глава 13)

"Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: 'дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего."

Из этой цитаты теперь стало хорошо видно каким не должен быть человек, берущий на себя ответственность судить кого-либо, а также каким судом не следует судить: - "... ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить..." Т.е. говоря другими словами, если судья судит несправедливым судом кого-либо - то и сам затем будет осужден таким же судом, т.е. будет несправедливо осужден. Закон воздаяния!.. Ну а если судья судит справедливо - то какие могут быть к нему претензии со стороны христианского общества???? Когда же речь идет о смертной казни - то выносить такой приговор может только Самый Справедливый Судья во всем мироздании, т.е. - Всевышний.

А разве ваши факихи и кади (мусульманские судьи) - беспристрастны, и могут похвастаться тем, что они самые Справедливые в мироздании, чтобы посылать на эшафот для забивания камнями?.. я еще раз повторюсь, "проще" всего забить человека камнями, а вот дать возможность ему исправиться, постараться его или (её) наставить на путь истинный - тут у мусульман проблемы явные... Забил камнями своего собрата по вере или свою сестру - да и спи спокойно, правда же.???... Какая нечеловечная психология взращивается в умах мусульман - а потом мы удивляемся откуда у нас столько насилия царит в мире и умах людей... Антон, а вы сами принимали участия в таких мусульманских церемониях как "побивание камнями", вы же так это отстаиваете, в своем посте, поэтому я и спрашиваю. Если не принимали, то согласились бы принять в этом участие если вдруг вас пригласят ваши братья по разуму и вере?...