Религиозный диспут

[a_krotov]

Сегодня у нас на квартире прошёл религиозный диспут. Слушатели отличались многолюдьем -- набежало около 70 человек, причём многие опоздали. Православную сторону представлял мой давний друг Андрей Степанов (ЖЖ 1damer ) и ещё некий Александр Люлька, бородатый человек (его я раньше не видел). Два Антона представляли ислам, а модератором был назначен Печёный, который (как оказалось) плохо исполнил свои обязанности (а должен был строго затыкать выкрики с мест и уменьшать болтовню в зале). В зале было большое количество православной молодёжи (25 человек привёл с собой А.Степанов, были и другие); мусульмане были в меньшинстве, были и разные другие мировоззрения. Наши оппоненты хорошо выступили, объяснив всемогуществом Бога все возможные противоречия и разнописия в Библии. Потом было много вопросов, но все они были адресованы нам (мусульманам), на которые мы отвечали. В 22 часа начали пить чай и обсуждать уже все Писания и религии в частном порядке. И хотя доказать боговдохновенность св.книг невозможно, все очень интересно пообщались и даже не переругались -- так что возможно будет и продолжение мероприятия (с более строгим модератором, чтобы унять шум зала). Ещё раз благодарность всем, кто посетил мероприятие!

Comments

[(Anonymous)]

Я не просил вас демагогией заниматься, просил на каждый вопрос да/нет всего лишь.

"Говори да - да, нет - нет, все остальное от лукавого" (с)

[akazakof.livejournal.com]

ваши вопросы составлены на языке мне непонятном. Мои отрицательные или положительные ответы не дадут вам никакого основания для вывода. я постарался перевести на понятный язык и дал вам "да" "да" "нет", с оговоркой, что термины ваши зело темны (что христиане и сами признают). Ответил коротко и по существу.

Демагогией занимается сысоев и ко, причем в случае с сысоевым хоть понятно почему. Ну национальный комплекс у человека, с кем не бывает. Почему-то он считал себя унтерменшем, который должен извернуться, чтобы белые господа начали его уважать. Но "ко" то что в сысоевской ереси ищет?

[(Anonymous)]

Хватит злословить на праведника, о Даниил занимался богоугодным делом:

Статья "Убитые отцы Даниил Сысоев и Александр Филиппов должны быть примером для любого священника" патриарх Кирилл (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=33492).

Если хотите - можете найти видео с проповедью Патриарха Кирилла.

[akazakof.livejournal.com]

да бросьте. Что еще Кирилл мог сказать? Про Саида Бурятского сейчас тоже либо никак либо хорошо, хотя очень многие с ним не соглашались.

Я знал Сысоева, общался и публично и приватно, и что меня в нем всегда поражало - так это злость. Попытка стравить, подраться. Нет проблем подраться, но ничего подобного от русских священников я не видел. Они наоборот стараются примирить. Как показывает практика нет проблем мусульманину подойти к настоятелю и попросить метр места для намаза, почти всегда ответ: "пожалуйста, в одного Бога верим". А Сысоев весь горел прямо. Причем ни разу необоснованно. Все, что он говорит об исламе - ложь полная.

[(Anonymous)]

Разговаривать с вами то же что держать в руках угря - вы либо клевещете либо выкручиваетесь либо врете наглым образом.

За сим и раскланиваюсь.

П.С.: Врать надо меньше

[akazakof.livejournal.com]

я вам в лоб везде ответил, а моя позиция по сысоеву не противоречит учению церкви.
Врал и клеветал сысоев, я же нигде в нашем коротком общении вам не соврал.
А вот вы, будучи приперты к стенке по существу, стали уворачиваться и мне указывать "отвечай да-нет" "подпишись под символом" "демагогия". Это некорректно, но я терпел ради истины. Когда же и с символом я вас припер (т.к. символ включает соборное его понимание, что не противоречит по существу и ашаритской акыде) вы спрятались за оскорбление. Вот поэтому и не стоит говорить с анонимом.
Сысоева же никогда не любил, что никогда не скрывал и скрывать не намерен.

[(Anonymous)]

"Как показывает практика нет проблем мусульманину подойти к настоятелю и попросить метр места для намаза, почти всегда ответ: "пожалуйста, в одного Бога верим""

Говоря о лжи я говорил именно об этом - ВРИ, НО НЕ ЗАВИРАЙСЯ.

[akazakof.livejournal.com]

где ложь то?

[(Anonymous)]

Да хотя бы в том что мусульмане Христа Воплотившимся Богом не признают, а православные - признают. Кто то из нас в учении о Боге ошибается.

Если же вы и дальше утверждаете что "это не важно" - исповедайте Христа Богом перед своими единоверцами.

[akazakof.livejournal.com]

вы хоть сами поняли, что написали?
Христос-в переводе на греческий - Мессия. Все признают Мессию
Воплотившийся - в позиции монофизитов - слитый. Такого не признают. В позиции халкидонцев - "помещенный" - такого признают
Бог - в позиции никейцев Логос, т.е. атрибут - так признают.

Но если даже предположить, что есть расхождения в учении, то и говорить надо то, что есть, а не передергивать. Слепой и зрячий дадут разные описания одного итого же. Но только дурак или провокатор из их разных описаний будет делать вывод, что объектов два.

А Сысоев был не дурак.

[(Anonymous)]

Я спрашивал вполне конкретно "Верите ли вы что Христос - воплотившийся Бог". И ответьте так же

[akazakof.livejournal.com]

пожалуйста, оставьте ваши приказы при себе. Я еще раз повторяю, я отвечаю очень конкретно и подразумеваю под вашими словами именно тот смысл, которые был вложен соборами. Сами же слова мне не нравятся, т.к. привели 99% христиан в язычество.

[akazakof.livejournal.com]

И так исповедовали сотни ученых. Ибн Араби вообще писал, что "обратился руками Иисуса" и ставил Иисуса вне ряда пророков, особо его выделяя как Слово. Читайте геммы ибн Араби, они есть в сети. А Халадж? А Газали? а коранические айяты о слове, о том, что в церквах, монастырях, синагогах и мечетях славят одного Бога?.

Извините, но ваш Сысоев был закомплексован и нуждался в помощи психолога.

[(Anonymous)]

Я вижу что ты либо профессиональный словоблуд (по типу депутатов или дипломатов) либо просто шизофреник. При чем ко второму варианту я склоняюсь сильнее.

Бувай здоров и не ври больше - сомневаюсь что в Коране ложь поддерживается.

[(Anonymous)]

Правильно, когда нечем крыть - крой матом.

[pravover.livejournal.com]

Говоря о лжи я говорил именно об этом - ВРИ, НО НЕ ЗАВИРАЙСЯ.
_____________________________________________________________

Мы подходили к настоятелю Свято-Духова монастыря в Вильнюсе и просили позволить совершить намаз на территории монастыря, нам священник сказал, "Конечно делайте мы все в одного Господа верим". Были и другие случаи, никогда не встречал ненависти и уничижения, как в случае с Сысоевым.

http://pravkniga.ru/izd_ep.html?id=95