Религиозный диспут

[a_krotov]

Сегодня у нас на квартире прошёл религиозный диспут. Слушатели отличались многолюдьем -- набежало около 70 человек, причём многие опоздали. Православную сторону представлял мой давний друг Андрей Степанов (ЖЖ 1damer ) и ещё некий Александр Люлька, бородатый человек (его я раньше не видел). Два Антона представляли ислам, а модератором был назначен Печёный, который (как оказалось) плохо исполнил свои обязанности (а должен был строго затыкать выкрики с мест и уменьшать болтовню в зале). В зале было большое количество православной молодёжи (25 человек привёл с собой А.Степанов, были и другие); мусульмане были в меньшинстве, были и разные другие мировоззрения. Наши оппоненты хорошо выступили, объяснив всемогуществом Бога все возможные противоречия и разнописия в Библии. Потом было много вопросов, но все они были адресованы нам (мусульманам), на которые мы отвечали. В 22 часа начали пить чай и обсуждать уже все Писания и религии в частном порядке. И хотя доказать боговдохновенность св.книг невозможно, все очень интересно пообщались и даже не переругались -- так что возможно будет и продолжение мероприятия (с более строгим модератором, чтобы унять шум зала). Ещё раз благодарность всем, кто посетил мероприятие!

Comments

Re: иммиграция

[a-krotov.livejournal.com]

Если интересно про меня, - то я считаю, что я нужнее в той стране, в которой родился. При этом я не пренебрегаю и другими странами и периодически живу в них, но временно, по нескольку месяцев.

Если интересно про Америку и экономику, - то замечу, что экономическое развитие страны не зависит напрямую от религии. В той же Папуа-Новой-Гвинее даже в школе каждый день с молитвы начинается, и в каждом классе - портреты Девы Марии и Иисуса Христа, а Библия - в каждом учебном заведении и почти в каждом доме.

Если интересно про Иран, -- то в Иран многие люди ездят учиться, а переселяться туда окончательно народ не спешит - слишком велик политический риск. Так же и в Пакистане, Судане и Афганистане. Неприятностей почти никому не хочется.

По ВВП на душу населения мусульманский Катар намного опережает США и стоит на 1-м месте на Земле (согласно Википедии), и также опережают США Кувейт, Бруней и некоторые другие страны. "Святая Русь" находится на 55-м месте. Причина, конечно, не в религии, а в совокупности разных факторов. Распределение стран или людей по их богатству не является показателем истинности или ложности их религий.

"Вы сравните процент эмиграции в исламские государства, где официально установлен как закон и право - шариат, и процент эмиграции в Европейские страны и Америку. Разница потрясающая!.."

К сожалению, цифр у меня нет ни по тем, ни по этим. Но я залез в Википедию и увидел, что в Саудовской Аравии, например, 7 миллионов мигрантов на 27 миллионов населения.

Re: иммиграция

[andrei-68.livejournal.com]

Очень важно время. С 1884 года юго-восточная часть о. Новая Гвинея (Папуа) находилась под господством Британской империи, которая в начале XX века передала её Австралии (взято из Википедии). Т.е. это совсем молодое государство, которое познакомилось с христианством только в конце 19 века. А сколько лет уже существует Ислам? С начала 7 века н.э. Т.е. уже приличный срок, за который вполне можно о себе заявить не только терактами и джихадами, но и каким-то иными поступками с человеческим лицом. Благодаря тому, что в Папуа-Новой-Гвинее в школе каждый день с молитвы начинается, и в каждом классе - портреты Девы Марии и Иисуса Христа, а Библия - в каждом учебном заведении и почти в каждом доме изучается, мы видим, что жители этой прелестной и сказочной страны к счастью не становятся муджахедами и не идут в метро с поясами шахидов убивать ни в чем не повинных и мирных граждан, и не врезаются самолетами в небоскребы. Т.е. с человеческой совестью, моралью и нравственностью, мы видим, что у граждан Папуа-Новой-Гвинее, благодаря христианству - всё нормально. А вот мусульмане за столько веков своего существования - практически все время воевали за землю, убивали "неверных" и своих в том числе собратьев мусульман тоже, а теперь вот всё больше и больше становятся террористами-смертниками, т.е. явно проблемы с моралью и нравственностью...
Совершенно с вами не согласен, что устройство страны и ее закон для эмигранта - пустой звук, дескать ему или (ей) совсем по барабану эмигрирует ли он (она) в страну, где официально действует шариат, либо в страну, где право граждан основано на светском законе и праве. Доказать это крайне просто, достаточно выйти на улицу и сделать опрос у людей: "Хотят ли они жить по шариату, либо хотят они жить по светскому законодательству?". Уверяю вас, что любителей шариата будет огромное меньшинство. Проделайте это сами и убедитесь в моей правоте!...Если же проводить подобный опрос серди мусульманского населения, нужно будет учитывать то, что только в Исламе, исключительно только в этой "любвеобильной" религии, за отказ от Ислама воздается такая кара, как смерть, поэтому из опасения данной кары опрашивать мусульман следует тайным образом, только тогда мы сможем получить достоверные результаты по этому опросу. В противном случае, мусульмане боясь смертной кары от своих собратьев-мусульман, - будут лицемерить и говорить, типа "да, мы мечтаем жить по шариату...", Но факты говорят об обратном, - столько каждый год этих мусульман эмигрирует в Европу и Америку, и сколько их нелегально приезжает и переплывает (кстати и к нам в том числе в Россию), что для граждан Европейских государств и Америки - это стало ОГРОМНОЙ ПРОБЛЕМОЙ с этими эмигрантами-мусульманами, которые по своей шариатской природе ведут себя хуже, чем дикари и людоеды Пупуа Новой Гвинеи, которые съели Кука в своей время...

Интересно, а кто же этот политический риск Ирану уготовил??? Не Ахмади Нежад ли, когда он официально заявляет, что нужно стереть с карты государство Израиль? или называет Америку большим шайтаном, а Российскую федерацию малым шайтаном? Какой реакции должен ожидать Иран после таких громких заявлений?.. Головой нужно думать, прежде чем рот свой открывать, а у президента Ирана проблемы с головой, поэтому он и уготовил такую политическую изоляцию и риск Ирану.

жить по шариату

[a-krotov.livejournal.com]

Желают жить по шариату, действительно, не все. Не все желают жить по шариату. Процент мне неизвестен -- 50% или там 30%, или может быть меньше. Соцопрос не проводил. Я вот не против, пускай вводят шариат -- если будет референдум, то я за шариат! Но в нашей стране, видимо, это преждевременно, не будет пока такого референдума, и Бог с ним.

С другой стороны, % желающих жить по Закону Божию никак не подтверждает и не отрицает сам Закон Божий. Сколько в Израиле религиозных евреев? Ну, может быть, 10%.

А в чём, собственно, суть вопроса? Можно ли определить истинность того или иного вероучения оттого, что больше иммигрируют в ту или иную страну? Можно ли судить о правоте учения по количеству людей, которые иммигрируют в ту или иную страну?

Re: жить по шариату

[andrei-68.livejournal.com]

Согласен с вами Антон, конечно, напрямую определить истинность того или иного учения по иммиграции сложно. В силу ряда причин, скажем, человек может просто находиться в иллюзиях или в незнании по поводу тех норм и правил поведения, которые могут быть обусловлены, скажем, теме же предписаниями шариата. Человек может скажем к примеру, просто от незнания поехать жить туда, где шариат положен в законодательную основу государства, может жить там некое время, пока хорошо не ознакомится с нормами шариата на практике, а потом когда увидит, что за якобы супружескую измену может быть с легкостью забит камнями толпой остервенелых религиозных фанатиков, разочароваться в исламском праве и законах и уехать обратно, конечно же в случае если до того его (или её) не забьют камнями те же самые фанатики, но уже за что нибудь иное... Скажем, если за измену или прелюбодеяние - закон предписывает забить человека насмерть камнями и действует этот закон якобы от лица Всёлюбяшяго и Всепрощающего Бога, и в том же случае, Христос, будучи Сыном Божьим, мы видим, поступал совершенно по иному: - "...Книжники и фарисеи привели к Нему (к Иисусу) женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Ин. 8; 1-11). Т.е. Спаситель мы видим, не признавал закон Шариата в данной ситуации, Слава Богу...
Этот евангельский эпизод в первую очередь должен назидать тех, кто спешит взять камень в руки и забить грешника насмерть - гневными словами, осуждением, поступками. И это в то время, как у самого "судьи" тьма собственных грехов. Почему мы гневаемся на чужие грехи, а своих не видим? Потому что мы неправедные судьи. Мы ждем,когда Господь Сам придет и обличит наши грехи, наклонившись низко к нашей душе, чтобы начертать их Своим перстом. Бог очень часто нас обличает, но мы слепые, глухие и невменяемые. Мы хотим переделать мир, сделать его добрым и ласковым по отношению к себе, а для этого конечно не надо менять себя, а только других.. Всегда легче поступать так, как предписывает шариат и как часто поступают мусульмане, просто взять и забить человека камнями, и нет проблем... Правда???? Очень гуманные и человечные люди эти мусульмане, не правда ли???...
Поэтому вот, на основании вышеизложенного анализа, я и многие другие здравомыслящие люди чувствуют и полагают, что Истина находиться НЕ на стороне норм и права, предписываемые шариатом, где "Око за око - зуб за зуб, а Истинность Учения на стороне Евангельского повествования, где Спаситель прощает раскаивавшегося грешника... Бог Милостивый и Всепрощающий и в этом мы убеждаемся не из религиозного закона мусульман, а из Повествований Нового Завета...
Я ярый противник шариата и ислама, и абсолютный сторонник Евангельских Норм и Заповедей.

Re: миграция

[a-krotov.livejournal.com]

Так вот, ещё раз про миграцию.

Если многие люди мигрируют в США или в Европу, потому ли это, что это христианские страны, по-вашему? А то, что в Россию мигрируют меньшее число людей, означает ли это, что христианство православное чем-то хуже, чем протестантизм или католичество?

Re: миграция

[andrei-68.livejournal.com]

Антон, вы знаете, я полагаю, что ориентация СЩА и стран Европы на христианские ценности, а не на ценности шариата, - играет свою роль. Но это далеко не единственный момент, который учитывают при выборе той или иной страны.
Напрямую уровень миграции конечно же не говорит о тонкостях того или иного вероучения, но опосредованно можно делать некие выводы о том, куда в большей степени стремится человек, туда, где властвует Шариат, либо, туда, где ориентация на Христианские ценности.
Скорее всего, в большинстве своем, тонкости различий между Православием, Католичеством и Протестантизмом вряд ли интересуют обывателя перед тем, как он (она) примут решение куда им отправится жить. Поэтому здесь я с вами соглашусь, Антон...