Религиозный диспут

[a_krotov]

Сегодня у нас на квартире прошёл религиозный диспут. Слушатели отличались многолюдьем -- набежало около 70 человек, причём многие опоздали. Православную сторону представлял мой давний друг Андрей Степанов (ЖЖ 1damer ) и ещё некий Александр Люлька, бородатый человек (его я раньше не видел). Два Антона представляли ислам, а модератором был назначен Печёный, который (как оказалось) плохо исполнил свои обязанности (а должен был строго затыкать выкрики с мест и уменьшать болтовню в зале). В зале было большое количество православной молодёжи (25 человек привёл с собой А.Степанов, были и другие); мусульмане были в меньшинстве, были и разные другие мировоззрения. Наши оппоненты хорошо выступили, объяснив всемогуществом Бога все возможные противоречия и разнописия в Библии. Потом было много вопросов, но все они были адресованы нам (мусульманам), на которые мы отвечали. В 22 часа начали пить чай и обсуждать уже все Писания и религии в частном порядке. И хотя доказать боговдохновенность св.книг невозможно, все очень интересно пообщались и даже не переругались -- так что возможно будет и продолжение мероприятия (с более строгим модератором, чтобы унять шум зала). Ещё раз благодарность всем, кто посетил мероприятие!

Comments

Re: Пророки и деньги

[a-krotov.livejournal.com]

А как вы думаете, царь и пророк Давид или Соломон никак не использовали денег в государственном строительстве, не собирали налогов с подданных?

Re: Пророки и деньги

[andrei-68.livejournal.com]

Царь и пророк Давид или Соломон конечно же собирали дань с народа, но они это делали не для собственного обогащения, а для устроения государства. В этом принципиальная разница.
Кроме того, царь Давид совершил прелюбодеяние - (это известный всем факт) и был наказан Всевышним за это. Но после того как царь Давид искренне раскаялся в соделанном, он был прощен Богом. Мы знаем какой прекрасный покаянный 50 Псалом сочинил царь Давид. Данный 50 Псалом царя Давида до сих пор христиане используют при исповедании и обращении к Богу при покаянии...
Каялся ли Мухаммед в соделанных им преступлениях, как это делал сам царь Давид??? Это очень принципиальный момент....

Re: Пророки и деньги

[a-krotov.livejournal.com]

Пророк Мухаммад, также, не занимался собственным обогащением -- даже став во главе мусульманской общины и государства, он сохранил простой нрав, тратил на свою общину и на бедных всё, что к нему приходило, и после его кончины у него не осталось ни золота, ни денег, ни ценностей. Множество хадисов (историй о пророке) говорят о том, что в доме Пророка был даже дефицит еды, даже уже в то время, когда он находился во главе общины в Медине.

Что же касается преступлений, то пророк Мухаммад не совершал преступлений, так же как и Моисей. "Преступать" закон Божий он не мог, ведь через его жизнь и давался людям закон. Если вы считаете, что Мухаммад "повинен" в убийствах и грабежах, то и Моисей "повинен" в том же.

( Не говоря уже о том, сколько крови пролили последователи всех мировых религий, воюя сами с собой и друг с другом. Тут они точно совершали преступления, преступив законы, данные через основателей этих религий - ну это так, к слову. )

Re: Пророки и деньги

[andrei-68.livejournal.com]

я никогда не проводил и не провожу параллелей между пророком Божьим Моисеем и Мухамедом, который сам назвал себя пророком, с подачи Хадиджи... Моисей - это действительно пророк Божией и об этом есть свидетельства в Священном Писании: - в Торе и Библии и даже в вашем Коране, а вот где свидетельства о том, что Мухаммед был пророк Божий?.. Потому для меня, всё что делал пророк Моисей - это было по Воле Божией, а вот всё, что творил Мухаммед от якобы лица Божия и назвав сам себя пророком - это преступления перед человечеством!.. Противоречий в действиях и поучениях Мухаммеда и Иисуса Христа - огромное количество, я об этом вам уже писал в прошлом своем посте, не хочется снова повторятся и приводит цитаты из Нового Завтета и корана, где утверждения Нового Завета явно противоречит утверждениям корану. Как быть с этими противоречиями? Антон, почему вы не отвечаете на этот вопрос???
Сам коран предписывает иметь до 4 жен и не больше. Сколько было жен у Мухаммеда? До 4-ёх или более того??? Ни один пророк Божий не был педофилом, как Мухаммед. Ни один не брал себе в жены 7 летнюю (9-ти летнюю) девочку. Ни один пророк до Мухаммеда - не женился на своей снохе.
я вас очень прошу послушать речь этой женщины из Сирии, бывшей мусульманки, клип очень короткий всего 8 минут - это не так долго. Там она четко и ясно обрисовывает все пороки Мухаммеда и почему она отказалась от ислама.
http://video.mail.ru/bk/rafaella1121/476/370.html
Это очень поучительная вещь для каждого человека, который находиться в некоторых иллюзиях по поводу ислама. Эта женщина, как говорится, на своей шкуре испытала, что значит быть мусульманкой в мусульманской стране...

Пророки и всё остальное

[a-krotov.livejournal.com]

Ну что ж, хватит. Я понял вашу позицию, Андрей. Вы считаете, что Мухаммед -- не пророк; у меня другое мнение. Вы считаете, что количество или возраст жён как-то влияет на то, является ли человек пророком; мне кажется, что это не главное. В священных писаниях, и в мировой истории, можно найти много и примеров, и контр-примеров. Доказать что-либо логически нам друг другу не удастся, -- у нас разный подход и разные предпосылки.

Пусть же каждый из нас остаётся при своём мнении и в своей религии -- исполняйте то, что велел Иисус, Моисей, и все пророки Библии, и да пребудет с вами мир.

P.S. Да, если вас так интересует: в побивании камнями я не принимал участия, никогда не видел и не испытываю интереса к участию в таком интересующем вас процессе.

Re: Пророки и всё остальное

[andrei-68.livejournal.com]

Соглашусь с вами Антон, что пора ставить точку на нашей дискуссии, потому что считаю ее непродуктивной в том смысле, что на многие вопросы, которые я перед вами поставил, (например: "Противоречия в действиях и поучениях Мухаммеда и Иисуса Христа". Как так пророк может жениться на собственной снохе? или как так он может быть педофилом? или не выполнить заповедь корана в вопросе о кол-ве дозволенных жен, который сам же коран четко обозначил... и многие многие другие вопросы и темы, которые вы явно проигнорировали и не объяснили свою позицию по ним.) - вы даже не попытались ответить мне, и ловко уходили от многих моих вопросов и предметов разговора - "переводили стрелки", ссылались на то, что типа и ваши пророки не лучше и т д. и т.п.. В таком формате невозможно вести продуктивную дискуссию по любому вопросу. Когда одна сторона отвечает на всё поставленные ей вопросы, а вторая отвечает, только на те, которые ей угодны, а некоторые вопросы и темы явно игнорирует, переводит разговор на иную тему, - то как же в такой ситуации можно о чем-то продуктивно разговаривать????? Это просто не возможно!!!! Т.е. дискутирую с вами, я пришел к такому выводу, что вы Антон, пока слабы по некоторым вопросам разъяснять свою позицию или позицию вашей религии. Что ж, надеюсь, что в будущем вы сможете пролить свет на темные пятна в вашей религии...
Я считаю, что пророк Божий своими делами должен показать, как он соблюдает заповеди Божьи, а также быть духовным авторитетом для своего народа. А когда мы видим, что так называемый "пророк" постоянно нарушает заповеди, то какой же он блюститель закона Божия??? Если сказана в вашей священной книге можно иметь до 4 жен, а "пророк" в силу похотливости своего характера - не справляется с данным предписанием, то тут конечно можно говорить, что типа: - ".. ну не это самое главное в пророке божьем, а наверное, что-то иное главнее.?... ". А что то иное, что главнее???? О том история почему-то умалчивает.?. Когда мы говорим про Иванова Ивана Ивановича, что тот будучи зрелым мужиком совращает малолетнюю девочку 7-ми или 9-ти лет, - то его почему-то без всякой робости и стеснения называет педофилом и судят по закону, - что само по себе справедливо!!!! А вот когда речь идет о таком же преступлении и злодеянии, совершенном так называемом "пророком" - то мы вдруг почем-то смущаемся робко и не смеем назвать его тем именем, которые он заслуживает.?... Т.е. у вас Антон - двойные стандарты и подходы к разным людям, в зависимости от их статуса в обществе. Быть двуликим - это не очень похвальное качество личности... Если бы моя религия и вера закрывала бы на такого пророка-педофила и совратителя снох - глаза и говорила бы, что это настоящий пророк Божий - я бы точно уже не находился в лоне этой религии!!!... Но к счастью, Христианству не ведома такая трагедия двуличия по отношению к своим пророкам Божьим. А ислам исповедует двойные стандарты к простому мирянину и к так называемому "пророку". В этом и заключается трагедия ислама и мусульман, которые его признают...
Антон, в ходе нашей дискуссии, я остаюсь при своём мнение и убеждении, т.к. вы не оказались способным переубедить меня ни примерами и цитатами из Священной Библии или Корана, ни чем-то либо еще иным....
Антон, пусть и вам будет мир и здравие!

Re: Пророки и всё остальное

[andrei-68.livejournal.com]

P.S. Как же так вдруг случилось, что вы в этом вопросе (побивания камнями) вдруг разнитесь своей позицией с вашими братьями по разуму и вере, т.е. с мусульманами того же Ирана и Пакистана, которые с воодушевлением принимают участие в такого рода мероприятиях??? Не хочется думать, что в этом "отступничестве" от устоев и правил исламского закона шариата - есть недоработка ваших духовных наставников и шэйхов. Скорее, я вижу в этом, проявление ваших христианских корней прошлого, от которых вы отказались в настоящем. Хотя я это совершенно не утверждаю...
Что касается моего, как вы это назвали "интереса" к этой экзекуции и казни, то свою позицию я уже вам излагал ни один раз, не хочу снова повторяться. Единственное скажу, что мой интерес ограничивается исключительно познавательными рамками вашего мусульманского права шариат. Мой познавательный интерес о данной мусульманской экзекуции и казни, практикующей мусульманами до наших с вами дней - удовлетворен полностью, - хочу заключить следующее, что вашему закону шариата в морально-этическом плане еще очень как далеко до ЗАПОВЕДЕЙ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ! Аминь...