[personal profile] a_krotov
Сейчас уже 2011 год, это же удивительное дело! Я ехал сейчас на поезде (в том самом душном поезде на Маланг) и вспоминал, что получается так: я начал путешествовать аж двадцать лет тому назад, весной 1991 года. И я углубился в воспоминания, поскольку все остальные дела, коими можно быть занятым в поезде, -- уже были мной переделаны: книжки почитаны, еда съедена, газировка выпита, а на новую бутылку места в организме ещё не было.

А ведь ровно двадцать лет я куда-то еду, и очень прикольные были первые пять лет, 1991-1995 примерно годы.
Многие сегодняшние читатели этого ЖЖ и не ощутили запаха таких интересных 1990-х (ну особенно имеется ввиду их первая половина). А ведь были интересные времена! И на электричках н дальние расстояния по России ездили – а сейчас мало кто попрётся «на собаках» в тот же Свердловск, а ведь были герои, и с Владивостока приезжали.

Билеты тогда почти и не брал никто из дальних путешественников. И в больших городах – митинговали, и хлеб на будущее на всякий случай сушили, а майонез считали буржуйским продуктом, а еды могло дома и не быть. И в парадняках ночевали (а сейчас многим это незнакомо и как понятие), и высаживали нас иногда на рассвете из элетричек редкие контролёры на забытых всеми полустанках... И не имели понятия ни об интернете, ни о мобильной связи, и отправляли письма домой, родителям и друзьям – бумажной почтой, недоклеивая марки – или, покрывая их слоем канцелярского клея, для многоразового отпаривания и использования.

И на еду хватало тогда двух буханок чёрного хлеба в сутки, запиваемого водой из колонок, а пенок и спальников у большинства людей не было и в помине. Когда мы ездили на Соловки летом 1994, это была одна из первых массовых экспедиций, мной организованных – только у Дениса Петрова был спальник, а у остальных нет; ночью мне случалось просыпаться по нескольку раз, отжиматься по 50 – становилось теплей, можно было продолжать спать. Пенки, спальники и палатки существовали только в теории и у некоторых продвинутых граджан. А зимой за райский ночлег считали на провинциальных уральских полустанках вокзал безлюдный с сиденьями без ручек и дровяной печкой – а сейчас и вокзалов с печным отоплением, поди, почти и не осталось.

И было время, случалось мыться и в реках, и в городских фонтанах крупных городов, причём с мылом (научный путешественник – это не бомж!), а сейчас я уже и не помню, когда последний раз намыливался в фонтане. Проникновение в Прибалтику было тогда большим и дальним заграничным путешествием (в Литве тогда были ещё не литы, а talonas – 1993). Никому не грозила офисная пузатость и жирность, хотя вся страна вокруг нас активно потребляла «Гербалайф», непонятно зачем.

Двухкопеечные монеты ещё долго оставались средством телефонного звонка (после апрельского подорожания 02.04.1991 единственное, что не изменилось в цене – это были телефонные звонки: городские автоматы ещё долго работали от «двушек», которые всё труднее было достать, с ходом инфляции). И помнят многие из тех лет, что в Ленинграде московский вокзал закрывают на ночь, а Финский – нет, и что в некоторых местах больших городов существует место «тусовка», где собираются неформалы и можно найти среди них ночлег -- «вписку», в местах порой не очень пятизвёздочных, но уж лучше так, чем на вокзале в очередной раз.

Никто не мог тогда точно сказать, «что же будет с Родиной и с нами». Время митингов, сект, политических активистов, анархистов и богоискателей, бизнесменов-авантюристов, богоискателей, учений и религий всех. Нежданных концов света, к которым готовились чудаковатые элементы нашего общества. Время, когда цена одного и того же товара в пределах одной страны могла отличаться в тысячу (1000) раз. Когда люди возили из Улан-Удэ в Польшу совершеннейшую дрянь и обратно везли другое, семикратно отбивая расходы на самолёт, а Польша безвизовая была тогда, как и вся Восточная Европа. Время, когда на загранпаспорт занимали очередь с ночи, а потом соревновались друг с другом, кто быстрей нелегально доберётся из Восточной Европы в Западную – визы шенгенской не было тогда, или была она в самом зачатке, и люди лезли в Германию, Францию, Голландию, кто куда западнее мог, и бывали периодически ловимы стражами дальних границ – а иногда и не ловимы.

Время, когда разница в зарплатах и ценах в Росии и на Западе достигала пятидесяти крат, когда люди путешествовали по Западу (ультра-бюджетными способами) неделями, продав в Норвегии одну лишь бутылку водки, да – были и такие бизнес-путешественники. Многие, уверовав в вечную деградацию России и вечное процветание Запада, так и остались с тех пор на Западе навсегда. И теперь иногда лишь возвращаясь ненадолго на бывшую Родину, с удивлением видят они, что в Москве и Петербурге приблизились к западным зарплаты, а цены кое-на-что – и обогнали их.

...Время, когда полиэтиленовые пакеты стирали, когда носки дырявые – штопали, надев их на лампочку, а сев в электричку зимним утром в 3.45, проверяли батареи и клали туда, на батарею, стельки на просушку. И мы помним, что в стогу можно заночевать, и что осенью в пригородах многих больших городов стоят не населённые гражданами дачи – куда можно залезть через окно; помним, что и коровник и сеновал – неплохие места для ночлега; помним, что в большом городе полезно смотреть под ноги – там может лежать вполне неплохой ништяк, а может стоять и недопитая бутылка газировки просто так, на обочине. В провинциальных магазинах можно было купить смешную вещь или книгу Карла Маркса по дореволюционным ценам, а в локомотиве поезда или в вагоне из-под угля – мы помним это хорошо – в них грязно, испачкаешься почти наверняка, так что иметь чёрную одежду или накидку для одежды для товарняков – это обязательно.

Если высадили из поезда, то можно пересесть на буфера; при проезде мостов и тоннелей снаружи поезда ехать бывает шумно; в контейнерном вагоне вполне может быть достойная щель между стенкой вагона и самим контейнером; в стоящий пригородный поезд утром на конечной станции можно просочиться через межвагонье; прыгая из локомотива или из поезда на ходу, почти наверняка поцарапаешься о гравий, поэтому нужно быть в перчатках и длинных штанах и не прыгать на слишком большом ходу. Овощ можно нааскать на рынке; арбузники-узбеки с удовольствием поделятся арбузом после 22.00; а мелко нарезанная картошка может быть залита кипятком – сперва раз, потом другой, вот она и готова уже. В то время, как представители более старшего поколения активно тащили свои ваучеры и заработанные ещё в СССР деньги в разные конторы – МММ, Хопёр-инвест, Эксодин, Тибет, Гермес-финанс и другие -- чтобы получить оттуда ноль без палочки, чего и следовало ожидать.

Сникерсы, шоколадки и редкие Макдоналдсы были символам буржуазности; мобильных телефонов никто не видел; газетной и телевизионной рекламе кто-то ещё тогда верил; на печатной машинке ещё изготовляли какие-то самизданые неформальные журнальчики, а ксерокопирование было новомодным и крутейшим способом размножения печатной продукции (ризографы распространились в Москве только в 1994). Выражения «сходили по ништякам», «пошли аскать» не коробили слух, кто этим занимался – не считался падшим членом общества.

Кто-то ещё помнит, что на третьей полке поезда теплее, чем на второй, а зимой под одежду нужно вставлять, помяв её предварительно – газету. Между телом и майкой и между майкой и свитером должно быть пара слоёв газеты – так теплее, и одежда не пропотевает. Пластиковая бутылка была ценностью и её старались не выбрасывать, если попадалась в руки. Зато торгуя в электричке, можно было за день заработать месячную зарплату рабочего – если, конечно, доходом ни с кем не делиться.

Мы помним, что ячневая и перловая крупы могут стать источником еды (супа) для неограниченного количества людей (вписчиков). Кто-то помнит, что такое рингушник и даже переписывал чужие рингушники (с разрешения хозяина) где-то ночью, на прокуренной кухне. Вписки были тогда не очень качественны, «народ, шухер! Приезжают предки» было частым выражением – народ вписывался друг у друга тогда, когда родителей, бабушек и прочих не было в городе. Не только вписки, но и вписчики были не очень качественны – грязные, как правило, без спальников и других полезных вещей, ездили они по стране, нередко ведя нездоровый образ жизни (сейчас часть уже вымерла, часть стали цивильными офисными работниками, продолжают ездить менее 1%).

Достижение Иркутска и Байкала считалось почти космическим путешествием – поездку С.Зубуова и иркутских дам в 1994, а потом Т.Колесовой в 1995 на Байкал -- обсуждали долго в соответствуюших автостопных кругах, а Владивосток был нереально далёк. Добрался или не добрался Алёшин до Владивостока – обсуждали долго, и всё же не был он во Владивостоке, да и кто из нас там бывал? По тем временам это было почти невозможно, уж очень далеко.

Но всё же всё постепенно становилось понятней, и яснее, и ближе, и вкуснее, и дешевле – надо сказать, дело переходит во вторую половину 1990-х -- и вот уже мы вышли на берег Тихого Океана; другие герои на других океанах, морях; вот в 1996-м Филипп Леонтьев добирается до Дакара; в 1997-м откупоривается Иран; кто-то из последователей Шанина (Паша Подъячев, если не ошибаюсь) достигает Акабы; в 1998-м дорога в Индию открыта для всего человечества (а ведь может быть кто-то ездил и раньше, но во мраке безвестности); интернет уже на слуху, книги (ПВП – май 1995), автостопные клубы растут как грибы, 5 марта 1999 мы открупориваем Египет – ровно двенадцать лет прошло с тех пор (Андрей Петров, Павел Марутенков, Костя Шулов, Владимир Шарлаев, Саша Казанцев и я) и Судан вслед за ним; дальше бессчётно, бессчётно, совсем другая эпоха, другая эпоха!

И что же? То ли мы раздвинули горизонты, то ли горизонты раздвинулись сами, а точней – произошло много разных процессов больших во всём мире. Изменился мир, изменилась страна. Всё стало постепенно проще, понятней, доступней. Дешевле. Ближе. Чувство первоооткрывателей, выходящих после недельного плавания с борта якутской баржи в Сосыльцах 15 лет назад, -- трудно сейчас повторить даже в более удалённых местах. Собрать на митинг сто тысяч человек не сможет ни одна политическая партия, а всесоюзные целители с экранов телевизоров и эстрад перекочевали в особые офисы и работают только с ВИП-персонами по индивидуальной программе.

Гнить сутки в Могоче или Амазаре в ожидании пригородного поезда, искать зимой парадняк без света и с тёплыми батареями – эта романтика ушла, и, как видно – навсегда. Ну и хорошо, товариши, хорошо – будущее лучше прошлого.

Мир стал удобней, уютней и ближе, всё стало удобно, всё стало комфортно. Хотя и встречаются иногда редко-редко граждане-сказочники, застрявшие в 1990х, -- таких всё меньше. Уже они коллекционные экземпляры. И, также, и тогда и до сих пор находились люди, которые говорят или раньше говорили: «уж неужели можно путешествовать? В наше-то время?» Можно было, однако, путешествовать и в наше время, и в ваше, и в любое время, и открытие мог сделать каждый – тут нужно было только захотеть и, как обычно, хотеть сильно и долго, и постоянно. Так всё постепенно и открылось, оп-с! Весь мир предстал перед нами, это ж офигеть можно, просто офигеть!

(Тем, кто родился уже в эпоху Интернета, это непонятно. Не очень понятно. И как мы жили двадцать лет назад? Это ж самому читать прикольно, хоть серию ретро-очерков выкладывай, но ведь народ перепугается – скажут -- ах!)

Но всяко приятно, что из нас, из тысяч читателей этого ЖЖ, есть и «ветераны жизни и путешествий» -- не древние возрастом люди, а мои ровесники и постарше чуть, -- которые не только помнят это интересное, удивительное время, которые не только пережили это время чудес – но и сами внесли свою небольшую лепту в этот процесс, который произошёл – в раздвигание горизонтов.

Маланг, Индонезия, 06.03.2011
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Sunday, 6 March 2011 11:39 (UTC)
- Posted by [identity profile] xrenobl.livejournal.com
у нас в деревенском магазине, кроме консервов и тельняшек, купить было решительно нечего. да и не на что. ностальгический пост)))

Sunday, 6 March 2011 11:45 (UTC)
- Posted by [identity profile] amigo-o-o-u.livejournal.com
отлично Антон
"практику вольных путешествий" раздобыл в 1997
сгонял стопом до Москвы и успокоился

Sunday, 6 March 2011 12:00 (UTC)
- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com
ДО Москвы -- а ИЗ какого города, не написано...

(no subject)

- Posted by [identity profile] amigo-o-o-u.livejournal.com - Sunday, 6 March 2011 12:06 (UTC) - Expand

Sunday, 6 March 2011 11:59 (UTC)
- Posted by [identity profile] jamillyne.livejournal.com
прочитала как сказку о тридевятом царстве)о чем-то задумалась, чему-то улыбнулась и что-то вспомнила. спасибо:-)

Sunday, 6 March 2011 12:13 (UTC)
- Posted by [identity profile] dane-mo.livejournal.com
Про мытье пакетов хорошо подмечено. Их еще мокрыми прилепливали к стене над ванной для сушки.

Sunday, 6 March 2011 12:26 (UTC)
- Posted by [identity profile] vdinets.livejournal.com
Да раздвигать горизонты и сейчас можно, просто дешевые места кончились и нужен совсем другой бюджет :-(

Monday, 7 March 2011 06:12 (UTC)
- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com
Даже дорогие места сейчас куда более дешёвые, чем раньше.
Раньше и 100 долларов ни у кого не было, а сейчас народ летает во всякоразные места,
постоянно пишут -- кто с Латинской Америки, кто с островов всяких.
В мире, наверное, немного осталось мест, куда лететь из Москвы было бы дороже,
чем например в Пенжинский район Камчатки.

(no subject)

- Posted by [identity profile] vdinets.livejournal.com - Monday, 7 March 2011 06:13 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com - Monday, 7 March 2011 06:41 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] vdinets.livejournal.com - Monday, 7 March 2011 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] mih-pavliuk.livejournal.com - Monday, 7 March 2011 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] vdinets.livejournal.com - Monday, 7 March 2011 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] mih-pavliuk.livejournal.com - Monday, 7 March 2011 22:39 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] vdinets.livejournal.com - Monday, 7 March 2011 22:40 (UTC) - Expand

Sunday, 6 March 2011 13:46 (UTC)
- Posted by [identity profile] oo-o-oo.livejournal.com
хм... а я до сих пор носки на лампочке штопаю :)

Monday, 7 March 2011 06:39 (UTC)
- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com
Ничего в этом страшного нет. Я вот на электричках езжу, а в Приморском крае даже торговал в них книгой ПВП - вспоминая прежний опыт,
но в целом 1990-е со всеми своими атрибутами в целом ушли, уступив место совсем другому, новому, не ожидаемому нами миру.

Sunday, 6 March 2011 14:28 (UTC)
- Posted by [identity profile] aquafea.livejournal.com
Я то время в силу возраста не застала - начало 90-х... а вот вспомнилась почему-то Катя-Солнышко из Самары после этого рассказа. А что значит «сходили по ништякам», «пошли аскать»? не поняла точно из контекста.

Sunday, 6 March 2011 16:48 (UTC)
- Posted by [identity profile] der-heizer.livejournal.com
по ништякам ходить - это собирать недоеденные остатки еды или напитков, а аскать - типа попрошайничать, просить помочь на что-либо деньгами просто так или когда один играет, а другой с шапкой подходит к прохожим... как-то так примерно!

(no subject)

- Posted by [identity profile] cloud-seagull.livejournal.com - Sunday, 6 March 2011 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] der-heizer.livejournal.com - Sunday, 6 March 2011 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] cloud-seagull.livejournal.com - Sunday, 6 March 2011 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] cloud-seagull.livejournal.com - Sunday, 6 March 2011 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] der-heizer.livejournal.com - Sunday, 6 March 2011 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] aquafea.livejournal.com - Sunday, 6 March 2011 17:45 (UTC) - Expand

Sunday, 6 March 2011 14:37 (UTC)
- Posted by [identity profile] sordina38rus.livejournal.com
хороший текст!
Кое-что из тех времен я помню, хотя в нищие-голодные 90-е путешествиями еще не занималась...

Sunday, 6 March 2011 14:42 (UTC)
- Posted by [identity profile] asketic-travel.livejournal.com
Хороший текст, значимый. Своего рода веха.

С учётом написанного сейчас интересно смотреть на опытных путешественников - что сейчас является для них мотивом, когда всё стало проще, дешевле, доступнее, известнее? Раньше, я помню, съездить в труднодоступный регион, не описанный в ВЭ, и описать его - было вполне себе мотивом для путешествия, иногда непростого и даже опасного. А теперь, когда этот романтический дух первооткрывательства и преодоления "непреодолимого" развеялся, я читаю отчёты некоторых представителей старой гвардии и вижу лишь унылое бродяжничество. Не по бюджету, не по маршрутам - по духу.

Monday, 7 March 2011 06:34 (UTC)
- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com
"Унылое бродяжничество" -- это кого, интересно, ты имеешь ввиду?

(no subject)

- Posted by [identity profile] asketic-travel.livejournal.com - Monday, 7 March 2011 07:35 (UTC) - Expand

Новое время

- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com - Monday, 7 March 2011 08:00 (UTC) - Expand

Re: Новое время

- Posted by [identity profile] asketic-travel.livejournal.com - Monday, 7 March 2011 08:19 (UTC) - Expand

Re: Новое время

- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com - Monday, 7 March 2011 08:35 (UTC) - Expand

Re: Новое время

- Posted by [identity profile] asketic-travel.livejournal.com - Monday, 7 March 2011 08:44 (UTC) - Expand

Re: Новое время

- Posted by [identity profile] griphon.livejournal.com - Tuesday, 8 March 2011 21:36 (UTC) - Expand

Re: Новое время

- Posted by [identity profile] nol21.livejournal.com - Tuesday, 8 March 2011 23:59 (UTC) - Expand

Sunday, 6 March 2011 14:45 (UTC)
- Posted by [identity profile] egor-paagirev.livejournal.com
Потрясающий, проникновенный, необычайно точный пост.
Рекомендую читать его на лекциях (или после них) самым заинтересованным слушателям. Или вместо стихов )
Я тоже помню эти времена, хоть и поменьше из перечисленного тобой, в силу возраста. И очень их люблю. Не в ущерб нынешним - а как отличные детские и подростковые воспоминания.

Зато торгуя в электричке, можно было за день заработать месячную зарплату рабочего – если, конечно, доходом ни с кем не делиться.
- Ох, как же я это помню!..
"Ребят, вы знаете, что здесь бригада работает?.."

Sunday, 6 March 2011 15:37 (UTC)
- Posted by [identity profile] rip1999.livejournal.com
хм.. да... ваши путешествия до Салехарда и более ранние - на Соловки и возвращение обратно - это можно сказать золотой фонд отечественного автостопа, а ваши походы вокруг озер по болотам - это была школа для многих ;)
но вот два вопроса меня интересуют - первый - когда вы успели принять ислам и как вы его находите? и второй - что стало с семьей автостопщиков - кажется Даша и Игорь(?), которые по Вашим стопам поехали в Африку и последние сообщения от них были с островов Зеленого Мыса (дажее они собирались в Бразилию), но более от них сообщений не встречалось...

Sunday, 6 March 2011 17:55 (UTC)
- Posted by [identity profile] gril-avp.livejournal.com
Дашп и Игорь проникли в Бразилию через 2 года после старта. и с 2002-го года до сих пор там! Паспорта у них закончились, а новые в Бразилии не делают... Образилились уже...
у Игоря есть сайт с новостями, погугли "бродячий проповедник".

(no subject)

- Posted by [identity profile] brasileiro-ru.livejournal.com - Sunday, 6 March 2011 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com - Monday, 7 March 2011 06:32 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] b-s-d-1.livejournal.com - Sunday, 6 March 2011 22:44 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com - Monday, 7 March 2011 06:16 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] rip1999.livejournal.com - Tuesday, 8 March 2011 00:30 (UTC) - Expand

ISLAM

- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com - Tuesday, 8 March 2011 00:58 (UTC) - Expand

Re: ISLAM

- Posted by [identity profile] rip1999.livejournal.com - Tuesday, 8 March 2011 03:15 (UTC) - Expand

Sunday, 6 March 2011 16:07 (UTC)
- Posted by [identity profile] cloud-seagull.livejournal.com
А тебе доводилось "ходить по ништякам"? Мне как-то ни разу... В аске, кажется, ограничилась арбузами с твоей крыши. :) Ну, точней были и более "жесткие" варианты, но их, пожалуй, аском не назовешь, и это было на рубеже 1980-90-х гг. А вот вокзал с печным отоплением на ст. Илемсельга (Карелия) когда-то, вероятно, мне жизнь спас.

Ну, а насчет того, что "офисное ожирение никому не грозило" - не прав, ох не прав. Если бы тебя тогда не встретила, то точно бы этим свою жизнь и закончила. :) Ну, если бы не попала в тюрьму за экономические преступления или не была пристрелена конкурентами, конечно... И за это я тебе благодарна. 1994 год стал для меня переломным в жизни.

ништяки

Monday, 7 March 2011 06:30 (UTC)
- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com
Подбирать ништяки, конечно, случалось и не раз. Если на тротуаре лежит что-то вкусное, или стоит на обочине недопитое (ну газировка конечно, не спиртное) -- то да. Аскать овощи у производителей и торговцев на рынках -- тоже случалось, и немало раз. В макдоналсах ништяки не подъедал, как-то вообще избегал макдоналдсов, и только теперь, когда в них вай-фай появился, стал чаще заходить в них в некоторых странах, в Малайзии например.

Re: ништяки

- Posted by [identity profile] cloud-seagull.livejournal.com - Monday, 7 March 2011 09:05 (UTC) - Expand

Sunday, 6 March 2011 16:45 (UTC)
- Posted by [identity profile] der-heizer.livejournal.com
Интересное было время, мне кажется! Хочу заметить, что я, например, в 2002-2005 примерно увлекалась тусовками неформальными и было там все как вы говорите - и вписки, и " по ништякам", и аскали. Путешествиями начала увлекаться несколько позже, и пока в одиночестве на автостоп не решилась, но по возможности все же езжу "собаками"! Сейчас много всего стало, как вы говорите - комфортнее, проще, удобнее, но чтобы не "заплыть офисным жиром" иногда хочется именно той романтики, не исключая сегодняшних новшеств!

Sunday, 6 March 2011 18:00 (UTC)
- Posted by [identity profile] gril-avp.livejournal.com
да, мог ли кто-то в 90-е годы представить себе:
что перелет на импортном самолете из Москвы в Тюмень и обратно будет стоить меньше моей однодневной зарплаты?
что место для установки палатки мы будем искать по космоснимку?
что 90% общения будет происходить через компьютер (интернет)?
что из недельного путешествия мы будем запросто привозить 5000 фотографий?
что позвонить человеку можно будет просто вынув руку из кармана?

=========
ни один писатель-фантаст ни в 90-е ни раньше не предсказал ничего подобного, что сегодя составляет неотъемлемую часть нашей жизни!

Monday, 7 March 2011 06:26 (UTC)
- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com
Да, Грил, никто и представить себе не мог.
Особенно интересно, что ж дальше-то будет -- ещё через двадцать лет?

(no subject)

- Posted by [identity profile] gril-avp.livejournal.com - Monday, 7 March 2011 10:59 (UTC) - Expand

Sunday, 6 March 2011 18:18 (UTC)
- Posted by [identity profile] gril-avp.livejournal.com
Слетать в Венесуэлу и обратно дешевле чем в Казань!
На стоимость купейного билет до Байкала и обратно можно слетать на другую сторону земного шара и совершить там путешествие, например, по озеру Титикака...
Если бы в "голодные 90-е" кто-то высказал подобные идеи, то его посчитали бы полным психом!

Sunday, 6 March 2011 20:41 (UTC)
- Posted by [identity profile] ktotam.livejournal.com
я бы высказался осторожнее, "можно найти способ съездить в казань дороже, чем в венесуэлу".
а в 90-е бывали такие штуки, как билет из москвы в якутск за 1$, из-за неожиданно уменьшившихся рублей

(no subject)

- Posted by [identity profile] bulat-16rus.livejournal.com - Monday, 7 March 2011 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] gril-avp.livejournal.com - Monday, 7 March 2011 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] bulat-16rus.livejournal.com - Monday, 7 March 2011 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] griphon.livejournal.com - Tuesday, 8 March 2011 21:42 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by (Anonymous) - Wednesday, 16 March 2011 21:39 (UTC) - Expand

Sunday, 6 March 2011 18:51 (UTC)
- Posted by [identity profile] vaddim.livejournal.com
Любое время хорошо. Девяностые были прекрасны, согласен, но и двухтысячные по-своему хороши, да и от начавшегося десятилетия ничего плохого не жду. И горизонты есть, где раздвинуть, и вспомнить есть что. Главное, не шибко увлекаться вспоминанием прошлого в ущерб современным делам, а то можно и не заметить, как оказаться в стане старичков. Старость, отчасти, происходит тогда, когда воспоминаний становится больше, чем планов на будущее.
Новых свершений!

Monday, 7 March 2011 06:04 (UTC)
- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com
Тебе, Вадим, кстати, в мае уж 40 лет будет. Принимай поздравления заранее, а публичное поздравление последует ближе к событию.
Насчёт увлечения воспоминаниями ты не беспокойся, я вообще больше всего люблю будушее и о нём пишу чаще, чем о прошлом. Приезжайте с дитём в Дамаск в 2012 году, и в Красноярск тоже!

Sunday, 6 March 2011 22:16 (UTC)
- Posted by [identity profile] backofen.livejournal.com
как складно вы пишете)

Sunday, 6 March 2011 22:41 (UTC)
- Posted by [identity profile] b-s-d-1.livejournal.com
До сих пор сейчас в особо плохую погоду ночую в заброшенных домах, иногда в подъездах (тщательно замаскировавшись). Причина - денег катастрофически не хватает.

До сих пор езжу на электричках на большие расстояния там, где есть удобная "волна" (пример идеальной волны: до прошлого года можно было проехать от Перми до Москвы 1450 км за сутки с небольшим, Пермь 15:12 моск. вр. - Балезино - Яр - Киров - Горький - Владимир - Петушки - Москва 23:50), подобными волнами активно пользовался.

К сожалению, происходит массовое исчезновение пригородных поездов, и похоже, не за горами исчезновение пригородного движения вообще как явления (кроме пригородов Москвы и тому подобных немногочисленных мест).

Соглашусь с тем, что ездящие "на собаках" (не только путешественники, но и всяческие бичи" почти исчезли. Причина - сильное ужесточение билетного контроля.

Действительно резким изменением по сравнению с 1990-ми годами считаю то, что самым дешёвым оплачиваемым транспортом на многих направлениях в России стали самолёты. И мои стандартные поездки сейчас - это комбинации самолётов и пригородных поездов ( http://n05.narod.ru/poezdka2010komsujd/poezdka2010komsujd.html , http://n05.narod.ru/poezdka2010lvkpa/poezdka2010lvkpa.html ).

Насчёт того, что цены у нас почти сравнялись с Европой - не соглашусь. Помнится, когда доллар стоил 6 рублей (до августа 1998 года) - разница в ценах была меньшей.

Monday, 7 March 2011 06:19 (UTC)
- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com
Продукты в супермаркете, молочные продукты и овощи-фрукты в московских супермаркетах активно догоняют Европу по цене.
(Не говоря уж о камчатских ценах, где они уж впереди Европы всей.)
Только транспорт и хлеб пока отстают, да. 100 км на российском поезде пока сильно дешевле, чем на западно-европейском. В этом плане Москва и область примерно на уровне Восточной Европы, а до западной нам ещё расти и расти... (в ценах)

(no subject)

- Posted by [identity profile] griphon.livejournal.com - Tuesday, 8 March 2011 21:46 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] griphon.livejournal.com - Tuesday, 8 March 2011 21:45 (UTC) - Expand

Sunday, 6 March 2011 23:10 (UTC)
- Posted by [identity profile] nol21.livejournal.com
гы.. я первую половину жил в деревне. на далёкой окраине, а вторую половину получал удовольствие от алкоголя. Помню когда в 1995 поехал плацкартом из Астрахань в Волгоград на одни сутки и также, поездом вернулся, большинство моих одногруппников по институту сочли это весьма необычным поступком.

Monday, 7 March 2011 18:07 (UTC)
- Posted by [identity profile] gril-avp.livejournal.com
Если "увлекаться алкоголем" вместе с одногрупниками, то такую поездку можно было (в их глазах) оправдать только тем, что в Волгограде дешевле...

(no subject)

- Posted by [identity profile] nol21.livejournal.com - Monday, 7 March 2011 22:49 (UTC) - Expand

Monday, 7 March 2011 04:16 (UTC)
- Posted by [identity profile] gril-avp.livejournal.com
Антон, почти в тему, поздравление Л.Каганова к юбилею Горбачева http://kaganov.f5.ru/post/341733

+++

Monday, 7 March 2011 06:23 (UTC)
- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com
Лео, как всегда, молодец! Всем рекомендую прочесть

Monday, 7 March 2011 07:52 (UTC)
- Posted by [identity profile] malianov.livejournal.com
Хорошо написал. Жаль, я уже не застал это время.

Tuesday, 8 March 2011 16:35 (UTC)
- Posted by [identity profile] b-s-d-1.livejournal.com
Хотя дата рождения - самый конец 1980 года, события 1980-х и 1990-х годов помню, начиная со смерти К. У. Черненко и назначения М. С. Горбачёва (1985). Помню антиалкогольную кампанию, сообщения об аварии на Чернобыльской АЭС, встречи Горбачёва и Рейгана...

В январе 1991 г. (события в Вильнюсе) в силу врождённого "бунтарского духа" по ночам наносил надписи "СВОБОДА ЛИТВЕ!" ( http://n05.narod.ru/pp.html ). К концу 1993 года проехал на электричках большинство железных дорог Московской области.
- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com
Кому интересно, мой текст "История и перспективы развития отечественного автостопа",
(написанный в 2000 и исправленный в 2003 году) лежит здесь --
http://www.avp.travel.ru/istotiya_as_AK.htm

Monday, 7 March 2011 15:38 (UTC)
- Posted by [identity profile] krotovv.livejournal.com
Да, Антон, ты меня успокоил. Я думал, что это я древний, а гляжу - нет, древний ты. А я... я древнее древнего.

Tuesday, 8 March 2011 01:06 (UTC)
- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com
Просто жизнь меняется быстро. Эпоха 1990 и тем более 1980х и более древних годов является уже доисторической. Уж не знают люди, как жилось без мобильников, без компьютеров, без продуктов...

Monday, 7 March 2011 16:42 (UTC)
- Posted by [identity profile] bulat-16rus.livejournal.com
А были еще газеты бесплатных объявлений с купонами, которыми обменивались и продавали.
Сейчас они тоже есть ("Из рук в руки", к примеру), но 99% объявлений там о продаже и съеме квартир посредниками. А тогда о чем только не писали: были целые газеты типа чата, где народ писал обо всякой фигне (питерская "Сорока", примеру), знакомился, продавал и покупал самые невероятные вещи.

Как раз в начале 90-х я активно занимался бумажной перепиской и купонными газетами, которые мне присылали из разных концов страны. Получить газету, например, из Новосибирска было целым событием.
Смутно припоминаю, что году в 95-м я написал Кротову, активно спамившему в подобных газетах на тему переписки и обмена купонами. По-моему, даже получил от него ответ (он не сохранился), но чем то мне ответ не понравился - то ли он просил какие-то непомерные деньги за московские газеты-купоны, то ли еще что-то.

Затем, в 1999 году, когда у меня уже был интернет, я начал активно искать расписания в сети и наткнулся сначала на "Все электички России", а затем и на сайт АВП. Про автостоп я тогда слышал, но это было что-то совсем далекое.
Надо сказать, что учение Кротова тогда вызвало у меня, мягко говоря, непонимание.
Из чтения кротовких книг я сделал вывод, что у автора ограниченное мировоззрение и полное отсутствие интереса к посещаемым городам – главными их достопримечательностями он считает в лучшем случае «великие» вокзалы. И то главным критерием их величия, мудрости и научности является наличие бесплатного кипятка и места в зале ожидания, на котором можно поспать, завернувшись в спальник. И что в путешествиях Кротова интересует в первую очередь сам процесс – главное, быстрее добраться до вожделенной цели и при первой же возможности смыться обратно, утруждая себя осмотром городов лишь в том случае, если по какой-то причине застрял в нем на несколько дней. Подобный подход к путешествиям мне и сейчас непонятен, как и подчеркнутая "бомжовость" учения - спать в палатке или на вокзале, еду варить в котелке из крупы, захваченной из дому (а ведь ее еще тащить надо), передвигаться зайцем на электричках или в общих вагонах, принципиально не платить ни копейки даже в городском транспорте. Кротова критиковали уже тогда, когда интернет только повлялся, а автостопные сайты были в зачаточном состоянии.

Однако, это был уже конец 90-х, а не их начало и середина. В 1999 году купейный билет от Казани до Москвы стоил 6 долларов, а плацкартный – 4 с половиной, и непонятно было, зачем ехать более суток на электричках с несколькими пересадками, кукованиями на вокзалах, бомжами, контролерами и прочими радостями жизни?
Однако, я заинтересовался всем этим, съездил в Москву и на собаках, и автостопом (тогда и поездка на меньшее рассояние казалось невероятной авантюрой), познакомился с Кротовым, и он при встрече произвел гораздо лучшее впечатление, чем заочно.
И на вокзалах приходилось ночевать (тогда я оценил глупые на первый взгляд сведния о сиденьях без ручек). Правда, я довольно быстро охладел к подобным способам передвижения, хотя стопом эпиодически ездил еще несколько лет.

Monday, 7 March 2011 18:17 (UTC)
- Posted by [identity profile] gril-avp.livejournal.com
Булат, открою тебе тайны, который ты не постиг с 1999-го года!

1. Путешествие на электричках - только способ попадания в город. а цели его посещения у каждого разные. И Антон своих целей никому не навязывал. а про вокзалы писал то, что важно знать путешествующему на электричках.

2. Нет никакой "подчеркнутой бомжовости учения". Просто о том как спать в гостинице есть 10 тыс. инструкций и книг, а о вот на вокзале не многие умеют комфортно устроится.

3. Крупу Антон покупает на месте, в местных магазинах. Из дома больше одной торпеды не возит.

4. В гор.транспорте он уже лет 15 "принципиально платит". Может и раньше тоже был грешен, покупал билеты, но тогда я не мог это наблюдать. Кстати, где в его книгах сказано про "принципиально не платить ни копейки"?!

5. в 1999-ом году, например, моя зарплата педагога была 17 долларов. И рассказывая сейчас про "билет за 6 долларов" ты не указываешь нынешним читателям что это была месячная зарплата бюджетного служащего в каком-нибудь маленьком поселке в 100 км. от Москвы. А ведь еще студенты были! у которых и таких денег не было...

(no subject)

- Posted by [identity profile] bulat-16rus.livejournal.com - Monday, 7 March 2011 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] 2983.livejournal.com - Monday, 7 March 2011 18:59 (UTC) - Expand
- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com
Дополнение.

В аналогичном сообщении вКонтакте мне ответил Алексей Воров, напоминая всем нам о том, что члены Петербургской (тогда ещё Ленинградской) Лиги Автостопа ещё в 1970-80-х годах достигли самых удалённных мест, и ещё в 1980-х разработали технологии автостопа, которыми мы пользуемся и популяризируем сегодня (исказив, упростив и опопсовив изначальное Учение ПЛАС). Основателю современного автостопа я ответил следующее:

* * *

Уважаемому Алексею Ворову:

Здравствуй, Алексей! Твой приоритет во всём -- никто не оспаривает. ПЛАС -- старейший автостопный клуб планеты, "Автоколумб" 1992-93 -- единственная автостопная кругосветка, которую никто даже в современных условиях не сможет повторить, а разработки ПЛАС, такие как позиция, волна и прочее, стали достоянием всех автостопных клубов, возникших впоследствии (кроме Шанинского, по-моему). Всегда, с 1995 года, с первого издания ПВП, я всюду указываю и подчёркиваю твой приоритет, Алексей. И ты всегда являлся для меня и для многих очень уважаемым человеком, Основателем современного автостопа.

Почему же я в своей скромной заметке не упомянул тебя, Алексей? Вовсе не по вредности. Эта заметка -- личное воспоминание о первой половине 1990-х, о разных стадиях путешествий (в основном не автостопных, как ты мог заметить), моих путешествий, а не всего человечества в целом. О истории российского автостопа в целом я писал уже много лет назад, есть и в интернете, http://www.avp.travel.ru/istotiya_as_AK.htm, и где-то опубликована в бумажном виде.

Почему же уникальные достижения Автоколумба и прочие я не упомянул в своей заметке? Да потому, что люди в то время и не знали о них. Ты же, Алексей, не распространял знание о том, как например получать визы по ходу следования, как ездить в далёких странах и прочее подобное, -- поэтому технологию международных путешествий приходилось изобретать на месте. Путешествия наши в Иран, Индию, Судан и пр., не были пиратскими копиями Автоколуба -- всё изобретали на месте.

Поэтому, когдая писал о своих ощущениях от 1990-х, я написал свои ощущения, ОЩУЩЕНИЯ, Алексей, воспоминания, а не систематическую историю путешествий вообще.

А то, что разработки и идеи ПЛАС, в видоизменённом (ты скажешь - ухудшенном и испорченном) виде, вошли позднее в тексты ПВП, и в учения всех автостопных клубов, Гильдии и Ультры например, -- так что ж? Знание распространилось, и я рад, когда например и моё знание тоже распространяется. И постепенно увеличивается, ведь к моему знанию другие люди добавляют ещё и ещё. На идеи, факты не бывает "копирайта". И если ты, Алексей, распространил знание небольшому кругу людей, а я -- большому кругу,-- никакого нет в этом зла. Напиши лучше книгу об "Автоколумбе", и о своих путешествиях по России 1970-80-х -- давно пора, и все будем рады прочитать и приобретём непременно. Эпоха 1970-80-х совсем для нас дикая, непонятная, -- тебе, как старшему из нас, можно и нужно (по моему мнению) написать о зарождении автостопа и о путешествиях в сов.годы вообще.

С искренним уважением,

Антон Кротов
- Posted by (Anonymous)
"единственная автостопная кругосветка, которую никто даже в современных условиях не сможет повторить"
Антон,а почему никто не сможет повторить?

Ответ --

- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com - Thursday, 10 March 2011 16:26 (UTC) - Expand

Re: Ответ --

- Posted by (Anonymous) - Friday, 11 March 2011 14:16 (UTC) - Expand

Re: Ответ --

- Posted by (Anonymous) - Friday, 11 March 2011 14:22 (UTC) - Expand

Re: Ответ --

- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com - Saturday, 12 March 2011 05:12 (UTC) - Expand

Re: Ответ --

- Posted by [identity profile] a-krotov.livejournal.com - Saturday, 12 March 2011 05:19 (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>